Divorce par ci, divorce par là

[Earendil]

Bonsoir tout le monde,

Je suis étonné de voir le nombre de messages se rapportant au divorce dans cette partie du forum.
Etonné et triste à la fois, n'y a t-il donc pas de mariage qui fonctionne parmi les couples qui passent par ici ?

Concernant les couples japonais-japonais, la part de divorce est aussi de 1/3 comme en France ?

[Hachiryu]

Pourquoi étonné? On sait bien que les couples mixtes ont un taux de divorce plus élevé que la moyenne de la population.
Pour revenir au chiffre que tu cites (un divorce pour trois mariages....), je préfère utiliser les chiffres des statistiques officielles qui donnent le nombre de cas de divorces par 1000 habitants;
En 2003 ceux-ci étaient de 2,25 pour le Japon et 2,03 pour la France. Ce sont des chiffres publiés par les Nations Unies et ils mettent le Japon en 22ème position, la France en 27ème position au niveau mondial (la Russie est en première position, les USA en troisième). Cela peut paraître surprenant car on croit que les Japonais divorcent moins que les Français. Mais il faut ramener ces chiffres aux pratiques culturelles; au Japon il n'y a pratiquement pas de concubinage, en tout cas une fois qu'un enfant naît, pas de PACS, bref pratiquement pas de couples qui existent "hors mariage". Par contre quand on dit en France que un mariage sur trois finit dans un divorce, on oublie de compter toutes les unions de toutes sortes qui se terminent par une séparation.

[Cable]

n'y a t-il donc pas de mariage qui fonctionne parmi les couples qui passent par ici ?

On voit régulièrement cette question, mais elle est basée sur une fausse impression à mon avis. Seuls ceux qui ont des problèmes (ou au moins des questions parce qu'ils sont inquiets sur quelque chose) viennent créer un fil ici, et cela me semble normal. Ceux dont le couple fonctionne normalement ne vont pas venir et dire que tout va bien, juste pour le plaisir de le dire.

[Earendil]

Ceux dont le couple fonctionne normalement ne vont pas venir et dire que tout va bien, juste pour le plaisir de le dire.

Quand je disais que j'étais étonné c'est parce qu'en lisant les sujets ici j'avais l'impression que 90% des mariages mixtes échouaient. Mais ce qu'a dit Cable est juste.

Merci Hachiryu pour les chiffres plus officiels, (ça ne m'étonne pas trop pour les USA j'aurai même pensé qu'ils étaient 1er). Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi on dit que 1 mariage sur 3 se finit en divorce si tu dis que le chiffre officiel est de 2,03%o.

Aussi, comme tu dis c'est vrai que les concubinages ne sont pas comptés.

Enfin merci pour ces éclaircissements.

[Hachiryu]

Bonjour,
Les chiffres officiels que tu peux trouver dans ce genre d'organisations comptent les nombre de cas de divorces par 1000 habitants du pays. Quant on donne des chiffres, nombre de divorces pour tant de mariages, c'est un peu difficile de vraiment évaluer les choses apparemment parceque ces divorces arrivent dans des mariages qui ont été conclus à différentes périodes.... enfin je ne suis pas statisticienne, donc il faudrait peut-être qu'un spécialiste nous explique tout ça 8O c'est sûr que si on dit qu'1 mariage sur 3 se termine en divorce, c'est plus parlant (ceci étant dit, jette un coup d'oeil sur cette page , et tu verras que comparer le nombre des divorces et le nombre des mariages sur une année donnée ne veut rien dire car il ne s'agit pas des mêmes couples). Mais en France il y a tellement de gens qui ne se marient pas... alors qu'encore une fois, au Japon, même si de plus en plus de jeunes vivent ensemble avant le mariage, dès qu'un enfant paraît, hop! mariage.... pour le meilleur et pour le pire (une spécialité de beaucoup de gens du show business et du monde du sport). Et c'est intéressant mais je n'ai jamais encore entendu de tels chiffres (un mariage sur trois...) cités dans les média. Il ne faudrait pas encourager les p'tits jeunes à avoir des moeurs dissolues, n'est-ce pas.... Je vais aller creuser le sujet! Si jamais je trouve quelque chose d'intéressant je complèterai tout ça.

[bcg]

Bonsoir,

Je crois me souvenir que le service consulaire de l'ambassade m'a donné il y a quelques mois une estimation à 70% de divorces pour les couples franco-japonais résidant au Japon.
Je n'ai pas eu confirmation de leur mode de calcul mais je leur poserai la question très prochainement.

Ils connaissent le nombre de Français inscrits au consulat et mariés à un ressortissant japonais.
Ils connaissent aussi le nombre de divorces qu'ils ont à traiter chaque année.
Mais tout ça ne dit pas comment les chiffres sont mis en rapport les uns avec les autres pour arriver à 70%.

Ceci dit, chacun d'entre nous peut observer autour de lui. Au pifomètre, ce chiffre de 70% me paraît assez juste!

On n'a pas encore parlé dans ce fil de discussion des katei nai rikon 家庭内離婚, ce qu'on pourrait appeler des couples "virtuellement divorcés", des gens qui vivent encore ensemble mais qui n'ont plus rien à se dire...
C'était un sujet très à la mode il y a quelques années.
Mais ceci n'est pas propre aux couples mixtes. Peut-être plus aux couples japonais-japonais, plus "stoïques"...
(Avec la même construction lexicale, on parlait aussi de kigyô nai shitugyô 企業内失業)

Bonsoir tout le monde,

Je suis étonné de voir le nombre de messages se rapportant au divorce dans cette partie du forum.
Etonné et triste à la fois, n'y a t-il donc pas de mariage qui fonctionne parmi les couples qui passent par ici ?

Concernant les couples japonais-japonais, la part de divorce est aussi de 1/3 comme en France ?

[fugen]

Après mon mariage, ma soeur n'arrêtait pas de me raconter les histoires d'echec dans les couples mixtes dont les histoires de kidnapping d'enfants. (j'avais besoin d'être avertie!!!)
Voyant que j'en avait marre de ses histoires elle m'avait répondu que c'était à moi d'aller raconter le succès de mon couple...
C'est comme ça que je me suis fait jeter d'un forum concurrent...Mon fil a été fermé, trop personnel m'a t on dit....(rien à voir avec les statistiques!!)
(ça n'empêche qu'on a eu des galères aussi...)
Ca fait 15 ans maintenant
Comment raconter un couple qui marche? (on a déja abordé le sujet des recettes de longévité...)

[orlenduz]

Bonsoir,



On n'a pas encore parlé dans ce fil de discussion des katei nai rikon 家庭内離婚, ce qu'on pourrait appeler des couples "virtuellement divorcés", des gens qui vivent encore ensemble mais qui n'ont plus rien à se dire...
C'était un sujet très à la mode il y a quelques années.
Mais ceci n'est pas propre aux couples mixtes. Peut-être plus aux couples japonais-japonais, plus "stoïques"...
]

A ce propos il y a aussi une appellation speciale pour les couples encore maries mais vivant dans des domiciles separes, parfois d'un bout a l'autre du Japon...je me souviens qu'on dit べっきょ.
on m'a raconte que c'etait une histoire d'interets communs, quand les gens en question ont amasses toutes leurs economies ensemble avant d'aboutir a la retraite. Ou alors parcequ'ils sont plus "stoiques".
Quand on croise ce genre de cas on se demande comment ils ont bien pu se rencontrer. Parfois leurs enfants, meme adultes, n'ont aucune idee du procesus qui a conduit a leur venue au monde. Ce genre de reflexion n'a peut-etre pas grand interet mais je me demande simplement si ces couples restent maries dans un esprit de contrainte ou juste parceque c'est plus simple ainsi, et "normal" apres tout.

[Cable]

bekkyo ou 別居 est si je ne m'abuse l'appellation officielle de cet état de fait, et se traduit en français par "séparé". Ce n'est pas un mot tabou ou spécial, et on le trouvera dans des documents officiels: marié(e), veuf/veuve, divorcé(e), séparé(e). C'est à dire comme en France.

Entre parenthèses donc, il existe aussi des gens séparés en France, ce n'est pas quelque chose de propre au Japon... Doit-on moralement divorcer si on ne vit plus ensemble? Est-ce anormal ou étrange de ne pas divorcer si on se sépare? A priori, et puisque la loi a prévu ce statut (en France et au Japon entre autres), je ne vois rien de spécial dans la situation au Japon. Peut-être y en a-t'il plus au Japon? Quelqu'un a des chiffres?

Pour le moment et personnellement, je ne crois pas qu'il y ait un quelconque phénomène de société ici à ce sujet (c'est un avis personnel). Quoiqu'il en soit, le débat est ouvert.

Comment raconter un couple qui marche?

Je crois que tu le racontes déjà très bien en participant et en apportant ton témoignage aux discussions relatives aux couples mixtes (d'ailleurs je trouve qu'on manque un peu de ce genre de témoignage positif).

[Hachiryu]

別居, comme le dit Cable, n'est en rien un phénomène japonais puisque cela veut uniquement dire que l'on fait domicile à part. D'ailleurs, cela peut être parcequ'on ne veut pas franchir le pas et faire les formalités de divorce, mais le plus souvent c'est le signe annonciateur d'un divorce prochain ... et au bout de 6 ans (je crois) de séparation de corps, donc, il me semble que la loi consìdère que l'on est divorcé (chose utile pour les couples dont un des membres est parti et ne se préoccupe pas de faire les démarches de divorce mettant l'autre partie dans l'embarras).

Fugen, ce fil propose de creuser un peu le sujet dont tu parles; "les couples qui marchent". Je crois que tu y as déjà donné de petites idées fort intéressantes! Mais à toi de développer... ou de créer un autre fil

[Shizuka-jp]

Je vais peut-être dire une ânerie, mais raconter un couple qui marche n'est pas intéressant!

C'est comme les romans, vous connaissez beaucoup de romans ou de films racontant des couples qui marchent?

Et puis il doit y avoir quelque part un peu de superstition, on n'ose pas trop affirmer que son couple marche bien, sans "toucher du bois" intérieurement...

C'est Bazin qui avait une formule assez amusante sur les couples, les comparant avec de la mayonnaise. Certains "prennent", d'autres pas, et pourtant au départ cela ne semble pas être la faute des ingrédients!

[fugen]

Oui Shizuka, dans les contes, l'histoire s'arrête à "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants..."
Bon je peux dire que cette année j'ai passé de bonnes vacances avec mon mari.
Et que si il y a eu des tensions il y a quelques temps, elles se sont drolement calmée depuis qu'on a "laché prise" sur ma fille ainée,.
Déja cet été en la laissant avoir ses activités de son coté, et à la rentrée quand elle a trouvé un lycée qui lui convenait.
J'ai même dépassé ma peur du mal de mer en allant pêcher le maquerau avec lui alors dites donc hein...! j'étais bien contente d'avoir eu les premières prises et le barbecue était drôlement bon!!! biere=
On a passé une soirée sympa chez des amis à lui l'autre jour, le gateau était un peu cramé, mais on a bien rigolé quand il a de nouveau raconté ses "frasques de jeunesse" (il y a encore des trucs dont je n'avais pas connaissance!)

Heu..excusez si je vous ennuie...

[bcg]

Ânerie, je ne sais pas mais en tout cas, c'est le sujet de départ de cette discussion!

Je vais peut-être dire une ânerie, mais raconter un couple qui marche n'est pas intéressant! ...

[Earendil]

Après mon mariage, ma soeur n'arrêtait pas de me raconter les histoires d'echec dans les couples mixtes dont les histoires de kidnapping d'enfants.

J'ai vu un reportage sur l'émission "ça se discute" sur une histoire du genre. C'était assez impressionnant.
Le couple était mixte, le mari français et la femme japonaise. Ils sont allés vivre au Japon au bout de quelques temps. Puis ils ont divorcés et la femme a obtenue la garde de l'enfant.
Ensuite, elle n'a jamais laissé (en 4ans) le droit de visite au père. En plus de ça il paraîtrait que les droits de pères (étrangers?) ne soient pas vraiment reconnu. Donc il n'arrive pas à obtenir ce droit avec des procès. La justice française ne peut pas beaucoup l'aider.
C'est assez effrayant...

Bon d'après le reportage ces histoires peuvent se passer ailleurs qu'au Japon.

Pour revenir au sujet du fil, c'est vrai qu'il n'existe pas trop de films qui racontent une histoire de couple au top de sa forme. Dans pratiquement tous les romans ou films d'amour c'est souvent "rencontre-dispute-réconciliation-fin". Ou "vie en couple-remise en question-vie en couple encore plus forte-fin" (ex: Shall we dance).
Donc c'est normal que peu de gens viennent ici raconter leur vie épanouie, sauf si on leur demande