Controle de l'immigration et test de japonais pour étrangers

[Hachiryu]

Bonjour,
C'est effectivement une question préoccupante (je suis dans le même cas que vous, PR et avec une famille japonaise). Le gouvernement a annoncé cette décision le 15 janvier et le 19 a complété en disant qu'il prévoyait d'utiliser le Japanese Language Proficiency Test pour évaluer le niveau des candidats. Une commission a été mise en place pour élaborer et finaliser les modalités. Mais d'après ce que je comprends, le niveau de japonais demandé sera fonction du type d'occupation que l'on désire avoir sur le sol japonais. Par exemple pour les médecins et les avocats, le niveau est particulièrement élevé.
Voir cet article (en japonais ... pour l'instant je n'ai rien trouvé en anglais) :
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/116809/

[Hachiryu]

J'ai passé un petit bout de temps à lire différentes dépêches.... comme rien n'est finalisé il n'y a rien en anglais sur les sites de consultants servant d'intermédiaires à l'obtention de visas. Cette mesure vise évidemment à une meilleure intégration des étrangers et en particulier ceux qui ont des enfants et qui travaillent au Japon. Un assez haut pourcentage d'enfants étrangers (je ne parle évidemment pas d'enfants d'expatriés au statut particulier qui peuvent fréquenter des écoles étrangères) ne sont pas mis à l'école tout simplement à cause de ces problèmes de langue (puisque même si l'école est obligatoire jusqu'à 15 ans cela ne concerne que les Japonais; on ne force pas les étrangers, même s'ils ont le droit de fréquenter les établissements japonais).
Pour l'instant le gouvernement a modéré l'annonce de cette mesure en disant qu'elle serait appliquée en portant attention aux besoins des candidats, donc les niveaux seront modulables je suppose (j'espère). Ceci étant dit, c'est une tendance globale dans de nombreux pays que de vouloir encourager les habitants natifs ou non à pouvoir pratiquer la langue (les langues) du pays. Donc il faudra bien faire avec. 2009 ça laisse le temps de préparer un niveau du JPLT et justement le gouvernement voudrait augmenter le nombre annuel de sessions de cet examen (pour l'instant une fois par an), au Japon et à l'étranger.

[pharaonneisis]

Par exemple pour les médecins et les avocats, le niveau est particulièrement élevé.
Voir cet article (en japonais ... pour l'instant je n'ai rien trouvé en anglais) :
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/116809/

C'est là qu'on peut dire que le Japon parle de plus en plus d'immigration "choisie".

J'espére du moins que le niveau du test de Japonais sera réellement proportionnel aux exigences linguistiques de la profession envisagée.
Le test de langue risque de briser le rêve de bien de jeunes gens Mais soyons lucide, qu'entend-t-on par niveau éléve? Un niveau "fluent"? Niveau 2, niveau 1?
Ce qui va réduire considérablement le niveau de marge dés étudiants en droit, tout comme dés étudiants de médecine, qui veulent aller faire carriére au Japon.

Je suis plus qu'inquiéte, même si 2009 est encore une date lointaine. Vais-je pourvoir faire mon métier au Japon Vais-je quant même pouvoir construire une vie de famille

En 2006, Le Japon prônait une politique d'immigration ouverte. La populatuion japonaise est une des plus vieilles aux monde. Alors, pourquoi ce revirement de situation? Entendrait-on par cette décision l'implaccable influence des USA

[Hachiryu]

Bonjour,
comme je l'ai mentionné le cas des avocats et des médecins est particulièrement cité mais de la manière suivante, Pharaonneisis (ce que je voulais dire par niveau élevé c'est que dans ces disciplines il y a tout un jargon spécialisé; ce n'est pas du japonais courant, donc si on retient uniquement le JLPT on ne peut même pas être sûr du niveau de maîtrise de cette langue de spécialité):

具体的には、就労・定住などの目的で長期滞在を希望する外国人に対し、日本を含め世界４７カ国で実施している「日本語能力試験」の結果を判定基準にすることなどを検討。「医師」「弁護士」などの専門職や熟練技術者などについては、日本語要件を付与する代わりに他の要件を緩和するなどの方向で、日本語能力が入国の障壁とならないよう配慮する。

ma traduction (surtout n'hésitez pas à la réviser!)
"Plus précisément, en ce qui concerne les étrangers qui viennent au Japon dans le but de chercher du travail ou de s' y installer, on va étudier la possibilité de retenir comme critère de sélection les résultats au JLPT qui est organisé dans 47 pays, dont le Japon. En ce qui concerne les professions spécialisées et ceux détenteurs de qualifications techniques particulières comme les médecins et les avocats, plutôt que de poser la maîtrise de la langue comme condition nécessaire on pourrait aménager les termes de cette décision en retenant d'autres conditions de sélection, ce qui permettrait que le niveau de langue ne devienne pas un obstacle insurmontable pour entrer au Japon. "

Autrement dit, tout est encore bien flou et il paraît évident que certaines professions "utiles" ont de fortes chances de se voir attribuées des traitements de faveur.
Dans l'article cité, après la mention de la nécessité d'augementer le nombre de sessions du JLPT, est aussi évoqué la possibilité de faire passer un entretien en japonais lors de la demande de visa. Néanmoins, pouvoir attester d'un certain niveau de japonais écrit ne sera jamais un handicap!
Le gouvernement insiste quand même avant tout sur la maîtrise de la langue pour pouvoir mener une vie non seulement indépendante mais aussi respectueuse des lois du pays (il y a un rapport très net de fait entre séjour de longue durée sans maîtrise de la langue, jeunes qui ne vont pas à l'école et risques accrus de tomber dans la délinquance).

[Shizuka-jp]

J'ai vu qu'ils insistaient aussi beaucoup sur le fait que cette mesure permettra d'augmenter le nombre de personnes étudiant le japonais à l'étranger...

[Maitre_Capello]

Ce qui va réduire considérablement le niveau de marge dés étudiants en droit, tout comme dés étudiants de médecine, qui veulent aller faire carriére au Japon.

Pour ces 2 secteurs la situation est plutôt simple en fait. Les médecins étrangers sont obligés de passer le diplôme japonais de médecine pour avoir le droit d'excercer au Japon. Examen en japonais cela va de soit. Donc que la loi change ou pas les médecins français ou étrangés sont obligés de se mettre au japonais pour passer le diplôme national et avoir le droit d'excercer. Question: comment feraient-ils des ordonnances s'ils ne parlaient ni ne savaient écrire le japonais ? A ce jour le Japon n'autorise que 2 médecins français pour suivre les expatriés mais ils n'ont ni le droit de faire des prescriptions ni de pratiquer des actes médicaux.
Pour le avocats étrangers "gaikokuho jimu bengoshi" ils sont très limités dans leurs possibilités de faire carrière au Japon. Impossible de faire du droit local sans passer le diplôme national (normal....)en japonais et réputé tres difficile. Obligation de se spécialiser dans le droit du pays d'origine du diplôme. Un avocat francais ne doit en principe que faire du conseil pour du droit français au niveau d'une entreprise qui voudrait s'implanter en France par exemple. Donc ils leur est impossible de plaider ou de représenter un client devant la justice japonaise.
Comme tu le vois, la langue japonaise est de toute façon quasi-obligatoire dans certains domaines.

En 2006, Le Japon prônait une politique d'immigration ouverte. La populatuion japonaise est une des plus vieilles aux monde. Alors, pourquoi ce revirement de situation? Entendrait-on par cette décision l'implaccable influence des USA

N'y a t-il pas quelque chose de contradictoire à venir d'un pays qui parle régulièrement d'immigration choisie, de défense de l'identité nationale et de faire en même temps le procès du Japon qui semble faire des choix très proches ?

[Cable]

Pharaonneisis ne faisait pas de "procès", elle demandait les motivations à établir cette nouvelle politique, et si justement il n'y avait pas une source politique. C'est une question légitime et potentiellement intéressante, et il n'y a nul besoin d'y lire quoi que ce soit d'agressif (ni de devenir agressif soi-même).

En ce qui concerne la réponse à cette question, une bonne piste est celle donnée par le texte mis en référence par Hachiryu; pour promouvoir une meilleure intégration, pour diminuer la criminalité due (selon le texte) à ce manque d'intégration.

[pharaonneisis]

Merci Cable. Tu as bien résumer ma pensée. Je me pose seulement beaucoup de questions suite à l'article mis en ligne par Hachyriu.

Je ne faisais d'ailleurs pas le procés du Japon, Maitre_Capello. Je cherche juste à comprendre cette démarche japonaise, au-delà de l'idée d'une meilleure intégration et d'une baisse de la criminalité. Je m'interroge sur les faits qui ont incités le Japon à adopter un systéme d'immigration semblable à celui des USA.

De plus, je ne parlais ni des avocats, ni des médecins mais des étudiants dans ces disciplines respectives.J'écrivais juste que l'examen de japonais propre au mileu visé, qu'il soit juridique ou médecin, allait en décourager plus d'un. Le Japon est pour, beaucoup de ces jeunes personnes, un rêve. Et ils ne maîtrisent forcément pas le vocabulaire juridique, encore moins la langue japonaise. Même pour celles et ceux qui se donnent la peine de l'apprendre, de l'assimiler et de vouloir l'exercer au Japon, cela reléve du parcours du combattant.

[GeeBee]

C'est sûr que si ça se confirme, beaucoup de rêves vont se briser.
Dont le mien...

En même temps il y a quelque chose de normal à connaître la langue dans le pays où l'on vit. Mais bon dieu ce que le japonais est difficile à apprendre !

[nsa]

tokyonobara, je ne comprends pas vos craintes. Vous êtes PR (visa de résidence permanente) donc vous avez le droit d'exercer au Japon toute profession, sauf celles qui nécessitent une qualification style médecin avocat architecte comptable que vous n'auriez pas. Le gouvernement japonais ne va pas intervenir si vous postulez, c'est plutôt l'employeur potentiel qui pourrait rejeter votre candidature sur la base de votre niveau en langue. Il me semble que quelle que soit la mise en place précise de ces mesures, pour tous ceux qui sont déjà au Japon elles ne sont pas applicables: pour les PR c'est évident, pour ceux qui doivent renouveler leur contrat de travail j'imagine mal qu'on puisse le leur refuser pour cette raison.

Rapport un peu vague mais voyez cet exemple. Pendant longtemps les étrangers travaillant en bourse au Japon n'étaient pas soumis à l'examen qui pourtant était obligatoire pour les Japonais. Le ministère a décidé de mettre fin à cette exception, organisant une version en Anglais de l'examen (sympa !) et surtout offrant la qualification d'office (donc sans passer l'examen) à tout étranger qui pouvait justifier de 5 années d'expérience dans le métier au Japon. La barrière à l'entrée n'est donc valable que pour les nouveaux venus et les récemment arrivés.

[inthewings]

Je délaisse mon boulot en attendant de trouver au japon. J'ai absolument plus envie de bosser en france.
Je ne vis que pour ca et noue des contacts autant que je peux là bas.
J'économise au maxi pour la reloc.
Même si la motivation est là, le temps pour le japonais est très restreint.
Mais là maintenant cette tuile... Le monde s'écroule pour moi.

[GeeBee]

Moi aussi ça me refroidit mais faut être lucide. Si on veut bien travailler (hors petits boulots précaires et les traditionnels profs de langue lol) faut connaître la langue, ça me paraît évident.

[Dracomidori]

C'est sûr que si ça se confirme, beaucoup de rêves vont se briser.
Dont le mien...

En même temps il y a quelque chose de normal à connaitre la langue dans le pays où l'on vit. Mais bon dieu ce que le japonais est difficile à apprendre !

Je dirais au contraire, tes rêves ne feront que s'accroitre et cela permettra de s'attacher au comportement japonais toujours plein de défis. Tu vas des lors GAMBARE pour apprendre le japonais et y entrer tranquille.
Le japonais parle est moins complique que le japonais écris plus long a apprendre.

[GeeBee]

Je me fais une petite réflexion :
Entre le marché du travail japonais qui, semble-t-il, est assez fermé et une démographie insuffisante, n'y a-t-il pas une contradiction ?
Ou alors, les dirigeants sont contents de cette baisse future de main d'oeuvre (dégraissage naturel) ?

[grenier]

Ne pas oublier que l'une des raisons (principale ?) de la grande avance qu'ont pris les japonais dans la technologie robotique est le fantasme mouillé d'une partie des dirigeants de replacer les départ en retraite par des robot ; ainsi, le Japon n'aurait pas besoin de briser sa belle homogénéité en ouvrant les vannes de l'immigration.

[orlenduz]

J'ai feuilleté le "hiragana times" de ce mois. Je ne sais pas ce que ça vaut journalistiquement mais il y a un article à propos de ce projet. Apparemment ça reste très flou et rien n'est finalisé. mais surtout on y parle de test pour les "long term residents" et non pour tous ceux qui veulent entrer sur le sol japonais. Ce qui signifie apparemment qu'on ne serait pas tenu de maîtriser le japonais dès son arrivée. Par contre, je magazine pose la question: y aura t-il des gens favorisés pour l'obtention de leur visa selon leur niveau de japonais? Ou encore va t-on faire monter les enchères selon le niveau de japonais présenté par chacun? Le journal en question a l'air clairement contre et parait sur la défensive...Qu'en pensez-vous?
En tous cas j'aimerais savoir quel niveau pourrait être éxigé. J'aimerais aussi savoir si l'obtention de ce niveau serait réellement utile à une meilleure intégration.