Y a-t-il des Français non otaku au Japon ?

Cold · Message par **Cold** » 16 août 2006, 16:55

je me sens rassuré ,je n'utilserais plus le terme otaku de cette facon hum , voir peux etre un jour un vrai otaku m'écoeurera ou m'effrayera

( http://dernier-exile.com/ ! Ra je veux aller la bas

encore bravo j'ai connu se forum grace a DE ^^ )

Hachiryu · Message par **Hachiryu** » 16 août 2006, 20:17

Fujijanet a écrit : Je repete: Otaku= Obsede!

Obsede sexuel a l'origine, devenu le referme sur lui meme, qui n'a de contact qu'avec les mangas, les ordis, les jeux videos. Pas capable d'avoir une vie sociale, ni de petite copine....

Alors si vous vous reconnaissez la dedans, allez vous faire soigner.
Sinon vous n'etes tout simplement pas un otaku, et arretez de vous definir comme ca, ou de definir un pauvre neuneux de sa campagne qui vient au Japon parcequ'il aime les mangas de la sorte (quoique lui, il est sur la voix)

.....

Il me semble (non, en fait, je suis sûre d) avoir lu il y a quelques années dans le magazine AERA un article (que j'ai d'ailleurs quelque part chez moi encore...) à propos de OTAKU FILLES. Donc, il faudrait mieux être un peu moins virulents. Un/e otaku est peut-être obsédé par des mangas ou autres choses; moi je dirai qu'il ou elle a une passion dévorante. Dans l'article en question on parlait en particulier de filles passionnés par les trains (un truc normalement hyper-masculin au Japon), à en prendre et archiver des photos, collectionner les revues et les modèles miniatures etc...

Kate-style · Message par **Kate-style** » 16 août 2006, 21:29

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que certaines personnes ne comprennent pas que l'on puisse lire des mangas ou regarder des animes pour se DIVERTIR:)

Je veux dire par la que c'est pas parce de temps en temps tu lis un manga que ca fait de toi un otaku... je trouve ca grave.

Comme on l'a dit plus haut alors tu bois un verre de vin toutes les semaines tu est un alcolo, faut arreter les délires ... ( je ne connais pas beaucoup de monde qui n'est pas alcolo alors

)

Monzen, je voulais te poser une question !
Tu travail donc 15 heures par jour, tu est un gros bosseur, et de ta vie tu en fait quoi ? tu as quelle genre d'occupation ? parce que si ta vie se resume au travail, bin je vois pas en quoi c'est une référence de bien être mentale

Pour finir même si je ne suis pas pour les gens qui font du cosplay, je trouve que ca les regarde, si ils sont bien dans leur tête ainsi tant mieux pour eux.. Parce que je pense qu'il y a des Otakus qui se sentent mieux dans leur tête que desn gens "normaux"

Ps: Si les esprits s'echauffent c'est que le sujet est interressant et tiens a coeur

Ps2 : Monzen j'attend tes réponses avec impatience !

Ps3 : pas encore sortie
[/u]

Walbok · Message par **Walbok** » 16 août 2006, 21:45

Pour info au sujet du phénomène otaku, il existe le documentaire de Jean-Jacques Beineix et J. Bastide: Otaku: fils de l'Empire du virtuel réalisé en 1994. Quelqu'un en a déjà parlé ici ? Vous l'avez vu ? Disponible en vidéo il me semble... Chercher sur Google...
Documentaire relativement intéressant bien que ce soit une fois de plus, la vision, la réflexion d'un occidental (avec ses références occidentales...) sur un problème asiatique (sans références asiatiques bien sûr...). Si on en a conscience en le regardant, c'est mieux...
A l'époque, habitant déjà au Japon, je m'étais fait envoyé la k7 et cela m'avait quelque peu surpris... toujours dans le sens: je vous explique le Japon et ses otakus avec mes références occidentales...
Je me suis toujours méfié de ça...
Bref, je rejoins Mister_k et ses dires sur le sujet! Bien que je me sois déjà pris un peu la tête avec lui sur un autre sujet, ailleurs, il y a longtemps, s'il s'en souvient... En tout cas, toujours sur un ton respectueux... Celui que prend Monzen par moment est à mon avis, inacceptable... Mister_K, vous perdez votre temps il me semble...
Je confirme également le fait qu'il existe beaucoup de Français qui habitent au Japon, depuis longtemps, et qui ne lisent pas ce site... Ou qui n'y participent pas de façon active... Ou qui ne prennent pas le temps pour répondre, contredire ou critiquer certains posts, certaines idées...
Oui oui beaucoup...
Moi par exemple, je me suis inscrit en 2004 je crois... je le lis depuis 1998 il me semble, et je n'en suis qu'à mon 5 ou 6ième message... Faut dire que j'ai pas le temps... Tout lire... Répondre... Et pourtant je ne bosse pas 15 heures par jour

Et à partir de combien d'heures passées par jour devant son écran d'ordinateur devient-on un otaku du net ? de l'informatique ? de la machine ? Hein, combien ?

wanderer · Message par **wanderer** » 16 août 2006, 21:45

Bonjour a tous -
Histoire d en rajouter un peu sur les otaku, et l utilisation de ce mot..
Je connais des japonais qui se designent comme des Kenko otaku (fana de sante - ils mangent bio, font attention aux produits qu ils achetent, ...),
ou Riori otaku ( ils aiment cuisiner, ou manger).

Otaku peut donc avoir une connotation positive...un "fan de...", meme au Japon. Ca depend de la passion dont on parle ( kenko a une connotation positive - riori un peu moins ).
Ma femme (japonaise) me dit de ne pas utiliser ce mot a tout-va. A part kenko et riori otaku, qui sont des appellations sympatiques, il vaut mieux l eviter, en japonais (a part pour dire #obsede#, ou #loser#).

J ai d abord connu le japon, tout petit, a travers les mangas, jeux videos, arts martiaux, cuisine, kimono, avant de decouvrir le pays lui-meme, 10 ans plus tard...il etait forcement plus riche et divers que je ne pouvais imaginer de l etranger. Je m y attendais, et je n ai pas ete decu. Je n ai pas manque d aller voir Akihabara, Harajuku, Shibuya, Shinjuku..Peu de jours pour decouvrir le pays, j en suis reste aux sites "incontournables", d apres les guides touristiques. Et une petite visite a Hakone pour couronner le tout.
C est en general la meme chose quand tu visites des pays,...petit budget, pas toujours du temps pour organiser un gros voyage,
tu vas au plus simple !
Maintenant habitant a Tokyo, il m arrive de repasser par ces quartiers...quand je ne suis pas en train de bosser...ou d aller voir des quartiers plus tranquilles, ou des petits restaurants sympas dans des petites rues...
Il y a tellement de choses interessantes a decouvrir dans ce pays, c est dommage de vouloir reduire tous les francais qui le visitent a des #otaku#
J en ai croise quelques uns (de 20-30 ans), lors de mon ascension du mont fuji il y a trois semaines:certains etaient en vacances, certains travaillent au japon.
A croire qu ils ne restent pas tout le temps a Akihabara, ou Harajuku.

MonzenNakachof · Message par **MonzenNakachof** » 16 août 2006, 22:14

Bref, je rejoins Mister_k et ses dires sur le sujet! Bien que je me sois déjà pris un peu la tête avec lui sur un autre sujet, ailleurs, il y a longtemps, s'il s'en souvient... En tout cas, toujours sur un ton respectueux... Celui que prend Monzen par moment est à mon avis, inacceptable...

allez petit HS...
je note que beaucoup de vous "DeForMent" mes propos... la moindre des choses avant de poster c'est de lire... je n'ais jamais ete meprisant comme Maitre K semble le dire et les autres et jamais aggressif a contrario de ce que j'ai pus lire... ( vous avez vu des point d'exclamation, des insultes? des allusions vous faisant passer pour des ignorants?)

autre chose, vous tiltez tous sur le fait que l'on crucifie les fans...mais les amis, personne ne parle des fans, on parle uniquement des "otakus" sur ce billet, scindez le si vous voulez parlez des fans, mais je crois que mon propos a ete plus que clair... on parle de ces extremiste du mangas que l'on apelle Otakus.

Ce qui me donne envie de faire un autre HS sur ce debat, car finalement c'est toujours les meme qui papottent, comment debattre d'une question si le premier qui est pas d'accord avec vous se fait lapider en place publique? pourquoi les anciens viennent pas dans la melee? ben ils sont pas maso.... fuji passe pas souvent, moi non plus et on est bien loin de ces considerations sur un forum, mais je pense que vous etes pas ouvert a la contestation...

Pour la comparaison avec l'alcool qui a l'air de choquer tout le monde, ca doit venir du fait que l'alcool et l'alcoolemie est qqchose de tabou (encore ) en France. si un obsede de la drogue s'apelle un drogue, qu'un obsede au Japon s'apelle un otaku, alors un obsede de l'alcool est un alcoolique, pourquoi ca devrait etre tabou? je traite personne d'acoolique, je sais pas moi; regardez dans un dictionnaire, un bouquin, le net...et vous verrez a partir de combien de verre on considere qqun comme un drogue de la bouteille... etre un otaku s'est etre a l'extremite, on es tous d'accord je pense, l'analogie est donc possible avec tout le reste... on aurait meme pus parler de la boulimie, et pourtant personne n'a tilte sur drogue...

enfin c'est sur, en maintenant le debat entre vous, vous n'aurez jamais de contestataires et vous aurez toujours raisons... oui tous les expats ne participent a ce forum...normal imaginez la prise de tete...allez peace...

Maitre_K · Message par **Maitre_K** » 17 août 2006, 00:05

Désolé Monzen, mais c'est quand même bien toi qui a écrit:

ce n'est pas parce qu'il y a des otakus au Japon que tous les japonais aiment les anime, parler a un adulte jeune ou pas normalement constitue d'anime, il vous retorquera que ce n'est que pour les enfants... a moins que vous vous adressez deja a un otaku!

Hors désolé, mais ta phrase on peut la retourner dans tous les sens, on arrive au même résultalt: pour toi, un adulte qui lit des manga est un otaku, puisque pour un adulte "normalement constitué", les anime ne sont que pour les enfants. Ton point de vue est donc bien adulte fan d'anime = otaku non ?

Kate-style · Message par **Kate-style** » 17 août 2006, 00:21

C'est vrai que la conversation est partie dans tous les sens, alcool, drogue, otaku et non otaku...

Tout ca est très interressant, certes mais le sujet etait que pour certaines personnes "extremistes" 99% de francais au Japon (touristes) etaient des Otakus.

Pour faire cours si j'ai bien compris un Otaku au Japon est un obsedé..
Donc je pense pas pas que 99% des touristes francais soit des obsédés ( heureusement

)

lawren00 · Message par **lawren00** » 17 août 2006, 00:37

Merci de rester poli et courtois. On essaye d'éviter de prendre la personne d'en face pour un imbécile et on explique tout simplement la chose son point de vue en donnant des arguments, sans tenter de la rabaisser pour appuyer son argument.

Merci

Diwatt · Message par **Diwatt** » 17 août 2006, 23:41

bcg a écrit :Bonsoir,

Quelqu'un parmi les intervenants a-t-il lu "Otaku" d'Étienne Barral?

Monsieur bcg votre parole est d'or. J'ai commencé a lire le livre d'Etienne Barral dont vous avez parlez et je me suis vite rendu compte que l'Otaku qu'il decrit n'a rien a voir avec la conception général que les gens s'en font sur le forum.

Apres avoir lu pas mal de post (mon dieu que c'est long) je me suis mis a pensé que les gens assimilent l'Otaku en général a une sorte d' "addict" de certaines productions culturelles du japon c'est a dire manga et derivés sans parler des jeux video. Je n'ais pas vu de gens parler d'idole-Otaku qui sont pourtant un exemple significatif de ce que peut etre un otaku, de mon point de vue.

Un article du monde parle d'ailleurs de certaines addiction en precisant certain cas specifique de personne :
http://www.lemonde.fr/web/panorama/0,11 ... 663,0.html

Phen-X · Message par **Phen-X** » 18 août 2006, 16:36

Diwatt a écrit :
Un article du monde parle d'ailleurs de certaines addiction en precisant certain cas specifique de personne :
http://www.lemonde.fr/web/panorama/0,11 ... 663,0.html

Petit HS :
World Of Warcraft est ce que j'appélerais un tueur de vie sociale ! Je connais 2 ou 3 personnes qui n'étaient pas des gamers pure et dure mais qui n'arrivaient plus à decrocher aprés un moment. A savoir que parmis ces personnes il y a mon voisin qui doit être accroché à son pc par ce jeux entre 25 et 30 heures par semaines ! une vraie folie. 8O

Diwatt · Message par **Diwatt** » 18 août 2006, 17:24

C'est loin d'etre la forme d'addiction que peut avoir un Otaku. Y a 5 ans je jouais a counter strike plus de 95% de mon temps soit parfois 15h jour.
Et pourtant en comparant au format général de l'Otaku d'Etienne Barral je ne rentre pas vraiment dans le critere. Mais a cette époque ci les gens m'auraient vraisemblablement appelé ainsi.
25h en comptant le week end ca empiete encore tres peu sur la vie sociale et c'est loin de pouvoir atteindre les cas de certains.
"Quand j'ai vu que j'étais limite a vouloir me faire virer de mon taff , pour passer rang 14 ( j'image un peut ) , jme suis dis que c'était le moment d'arreter."
C'est ce que m'a dit un ami et la on attend les extremes qui peuvent a la rigueur être comparé au Otaku.

djgege · Message par **djgege** » 18 août 2006, 20:05

allez petit HS...
je note que beaucoup de vous "DeForMent" mes propos... la moindre des choses avant de poster c'est de lire... je n'ais jamais ete meprisant comme Maitre K semble le dire et les autres et jamais aggressif a contrario de ce que j'ai pus lire... ( vous avez vu des point d'exclamation, des insultes? des allusions vous faisant passer pour des ignorants?)

Oui, j'ai moi aussi trouvé vos propos insultants et dédaigneux (dans le ton plus que dans la forme). (je n'en dirai pas plus car je ne souhaite pas entré dans une discussion digne du troquet du coin).

La première chose, je pense, est de dissocier le terme otaku de celui de manga (et anime par extension). Comme d'autres l'ont dit, on peut être un otaku de n'importe quoi.
La deuxième chose est que le terme otaku ne renvoie pas culturellement à la même chose au Japon et en dehors. Le problème est que des fans d'animations et de mangas se sont approprié un terme issu d'un phénomène qu'ils connaissaient peu. Malgré tout ils utilisent (comme au Japon) comme un moyen de s'identifier à une communauté.
(En france, il y a les fans de foot et les "pseudos-otaku fan de manga).

Pour définir le terme otaku, c'est une forme d'adresse personnelle (à l'origine faisant référence à la maison d'autrui). Elle est plutôt utiliser par les gens d'une même branche, mais de société différente, dans un contexte professionnel. Il a été repris par les fanatiques (de quoi que ce soit) pour se parler entre eux.
En passant, contrairement à ce qui a été dit, l'otaku est un être ultra socialisé (mais très peu diversifié dans ses relations) qui est toujours en relation avec des fans partageant sa passion (ce qui lui permet d'obtenir des informations sur des futurs évènements et de parler de sa passion).

Pour en revenir à l'origine de ce sujet (fort ennuyant par ailleurs), Je pense que le jeune Atila ne connait pas beaucoup de français au Japon (il le reconnait d'ailleurs) et encore moins leurs motivations pour venir au Japon.
Je ne sais pas ce que viennent faire tous ces français là-bas et personnellement ce n'est pas mon problème (pour rester poli). Il faudrait arrêter ce petit regard con-descendant envers nos compatriotes (qu'il soit des otakus avérés ou pas). Chacun y part pour ses raisons et y trouvent ce qu'il veut bien y trouver. Et même si tout ceci n'est qu'un échec au final, cela n'empêche pas qu'il soit source d'enrichissement.

Bonne journée

lawren00 · Message par **lawren00** » 19 août 2006, 12:08

djgege +1 ! Bon résumé !! Ca me donnerait envie de clore ce sujet par la même occasion.

Message par **bcg** » 21 août 2006, 21:21

Oui, en effet, merci à djgege de nous avoir donné le mot de la fin!
Sujet verrouillé.