je ne comprends rien... à la famille japonaise
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orlenduz
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xav243
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Salut,
Je lis ton histoire depuis le début mais je n'avais jusque là pas encore intervenu. Franchement c'est une grosse c***e cette femme!! Je me demande bien ce que le père fait avec.... Ton amie qui a 24 ans peut pas faire sans son accord? De plus ce n'est pas comme si elle se rebellait contre toute la famille mais juste elle.
Me connaissant moi je l'aurai envoyé chier et humilié grave (toujours poliment hein, mais fermement) au restaurant en lui mettant en face son racisme. C'est dingue des gens comme ça....Et profiter de ton pouvoir de négociation (car c'en était une) Vous voulez pas de moi car je suis un étranger (chose que je trouve abbérante), ok je m'en vais, mais vous aurez votre mari sur le dos et vous aurez rendu malheureuse votre fille. Pire vous courez le risque de la perdre. C'est à vous de choisir, mais réfléchissez bien aux conséquences de votre réponse. Mets lui la pression comme elle te l'a mise. En tout cas dans le commerce ça marche
En tout cas de tout coeur bonne chance!
Je lis ton histoire depuis le début mais je n'avais jusque là pas encore intervenu. Franchement c'est une grosse c***e cette femme!! Je me demande bien ce que le père fait avec.... Ton amie qui a 24 ans peut pas faire sans son accord? De plus ce n'est pas comme si elle se rebellait contre toute la famille mais juste elle.
Me connaissant moi je l'aurai envoyé chier et humilié grave (toujours poliment hein, mais fermement) au restaurant en lui mettant en face son racisme. C'est dingue des gens comme ça....Et profiter de ton pouvoir de négociation (car c'en était une) Vous voulez pas de moi car je suis un étranger (chose que je trouve abbérante), ok je m'en vais, mais vous aurez votre mari sur le dos et vous aurez rendu malheureuse votre fille. Pire vous courez le risque de la perdre. C'est à vous de choisir, mais réfléchissez bien aux conséquences de votre réponse. Mets lui la pression comme elle te l'a mise. En tout cas dans le commerce ça marche
En tout cas de tout coeur bonne chance!
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bcg
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Bonjour,
Xav243, tu avais raison de ne pas intervenir. Et tu aurais dû continuer à t'abstenir au lieu d'insulter quelqu'un.
On voit surtout, toujours d'après la description qui nous en a été faite, qu'il s'agit plutôt d'une personne instable sur le plan mental.
L'accabler d'insultes n'y changera rien.
D'ailleurs, (re)lis les règles du forum... c'est formellement interdit!
Pour cette raison, tu me vois dans l'obligation de désactiver ton compte pour une certaine période.
Xav243, tu avais raison de ne pas intervenir. Et tu aurais dû continuer à t'abstenir au lieu d'insulter quelqu'un.
On voit surtout, toujours d'après la description qui nous en a été faite, qu'il s'agit plutôt d'une personne instable sur le plan mental.
L'accabler d'insultes n'y changera rien.
D'ailleurs, (re)lis les règles du forum... c'est formellement interdit!
Pour cette raison, tu me vois dans l'obligation de désactiver ton compte pour une certaine période.
xav243 a écrit :...
Je lis ton histoire depuis le début mais je n'avais jusque là pas encore intervenu...
Dernière modification par bcg le 24 déc. 2007, 20:07, modifié 1 fois.
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GeeBee
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Aïe aïe aïe !
Je me sens triste pour toi, en plus à la veille de Noël
Il y a certainement une part de racisme chez la mère mais surtout, je pense, l'envie de la placer avec un meilleur parti (japonais de bon niveau social). C'est comme ça que je le vois.
Si vraiement l'amour est fort, il reste la solution de vivre votre amour sans le soutien familiale, enfin maternelle surtout, et de partir de là. Celà tient surtout à la fille dans ce choix. Faut qu'elle soit forte (et là, j'ai un doute). Etonnant quand même que le père n'ait pas de poids dans la décision.
Je me sens triste pour toi, en plus à la veille de Noël
Il y a certainement une part de racisme chez la mère mais surtout, je pense, l'envie de la placer avec un meilleur parti (japonais de bon niveau social). C'est comme ça que je le vois.
Si vraiement l'amour est fort, il reste la solution de vivre votre amour sans le soutien familiale, enfin maternelle surtout, et de partir de là. Celà tient surtout à la fille dans ce choix. Faut qu'elle soit forte (et là, j'ai un doute). Etonnant quand même que le père n'ait pas de poids dans la décision.
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grenier
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Bon, au vu du type de famille décrit, sans connaitre l'amie, j'aurais tendance à penser que la probabilité qu'elle noue une relation permanente (mariage etc.) sans l'accord parental est proche de zéro.
Ca me rappelle deux situations, celle d'un ami et une dont j'ai entendu parler.
Pour mon ami (marié maintenant), il y a d'abords eu certaine difficultés (famille traditionnelle, mère venant d'une famille de samouraï). Bon, ils ont été fermes, et même si il a fallu deux ou trois mois pour apprivoiser la belle-famille, ils sont finalement parvenu à se marier avec le consentement des parents et tout et tout. Bien entendu ils sont plus agés et sa femme travaillait déjà et n'habitait plus chez ses parents.
L'autre histoire est une suite au livre "saisons japonaises". Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un livre décrivant l'expérience d'une française travaillant comme chroniqueuse qui à l'occasion d'un séjour de plusieurs mois au Japon a rencontré, sympathisé et finalement été symboliquement adoptée par une famille très traditionelle japonaise (producteurs de tofu depuis des siecles, maître à penser moine boudiste). Pour faire court, du fait de sa présence la plus jeune des filles est allée en France pour faire des études de cinéma. Bien entendu, elle y a rencontré quelqu'un avec qui elle souhaitait se marier, mais grosse frictions avec la famille/le moine. Je ne sais pas exactement comment ça s'est terminé, mais en gros le moine était d'accord pour accepter le mariage à condition que la fille se cloitre pendant un certain temps pour recopier x fois un sutra - une épreuve d'endurance pour prouver que ce n'était pas une passade.
Moralité, les choses ne sont pas perdues, y compris pour un mariage officiel avec consentement des parents, MAIS il est clair que ça va prendre du temps. C'est et sa reste une épreuve d'endurance.
Derniere chose, si les remarques racistes te reste entre les dents, la meilleure chose à faire est de faire un retour à l'envoyeur - ce ne sont ni des japonais ni même des chinois qui ont colonisé le monde, mais des occidentaux. Je sais, c'est très c** comme attitude, mais d'après ce que j'ai pu observer des comportement racistes de ce style au Japon (la pureté etc.), c'est probablement une des méthodes les plus radicales pour mettre le nez de la personne consernée dans sa propre boue.
Bien entendu, c'est a double tranchant, mais ça peut permettre - si cette histoire a une fin heureuse - d'éviter que la belle-mère répande son venin dans les années qui suivent.
Ca me rappelle deux situations, celle d'un ami et une dont j'ai entendu parler.
Pour mon ami (marié maintenant), il y a d'abords eu certaine difficultés (famille traditionnelle, mère venant d'une famille de samouraï). Bon, ils ont été fermes, et même si il a fallu deux ou trois mois pour apprivoiser la belle-famille, ils sont finalement parvenu à se marier avec le consentement des parents et tout et tout. Bien entendu ils sont plus agés et sa femme travaillait déjà et n'habitait plus chez ses parents.
L'autre histoire est une suite au livre "saisons japonaises". Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un livre décrivant l'expérience d'une française travaillant comme chroniqueuse qui à l'occasion d'un séjour de plusieurs mois au Japon a rencontré, sympathisé et finalement été symboliquement adoptée par une famille très traditionelle japonaise (producteurs de tofu depuis des siecles, maître à penser moine boudiste). Pour faire court, du fait de sa présence la plus jeune des filles est allée en France pour faire des études de cinéma. Bien entendu, elle y a rencontré quelqu'un avec qui elle souhaitait se marier, mais grosse frictions avec la famille/le moine. Je ne sais pas exactement comment ça s'est terminé, mais en gros le moine était d'accord pour accepter le mariage à condition que la fille se cloitre pendant un certain temps pour recopier x fois un sutra - une épreuve d'endurance pour prouver que ce n'était pas une passade.
Moralité, les choses ne sont pas perdues, y compris pour un mariage officiel avec consentement des parents, MAIS il est clair que ça va prendre du temps. C'est et sa reste une épreuve d'endurance.
Derniere chose, si les remarques racistes te reste entre les dents, la meilleure chose à faire est de faire un retour à l'envoyeur - ce ne sont ni des japonais ni même des chinois qui ont colonisé le monde, mais des occidentaux. Je sais, c'est très c** comme attitude, mais d'après ce que j'ai pu observer des comportement racistes de ce style au Japon (la pureté etc.), c'est probablement une des méthodes les plus radicales pour mettre le nez de la personne consernée dans sa propre boue.
Bien entendu, c'est a double tranchant, mais ça peut permettre - si cette histoire a une fin heureuse - d'éviter que la belle-mère répande son venin dans les années qui suivent.
Dernière modification par grenier le 24 déc. 2007, 22:48, modifié 2 fois.
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fugen
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louis-kun
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Hello,
merci de vos réponse et soutient. En effet cette histoire est assez hallucinante, j'ai vraiment l'impression de ne pas être dans la réalité.
J'ai quand meme pu passer la veille de noel avec mon amie, de 17h30 à 21h30... j'avais prevu le coup avec un dinner aux bougies dans ma chambre d'hotel, on à donc pu profiter d'etre un peu seul ensemble et d'en profiter...
Position sociale peux être, car apparament enseigne famille de samourai du coté du père... mais moi je pense plus à l'état d'ésprit de la mère. Mon amie m'a dit que le père m'avais adoré hier, et que lui même n'arrivait pas à tenir tête à sa femme comme moi... Apparament il est assez soumis à la maison, c'est la Madame qui reigne sur tout.
N'envisage pas d'avoir des relations intimes? Nous en avons depuis le début, et je dois representer la France quand meme
joke
Elle m'a dit que sa mère l'avais tellement harceler toute sa vie, qu'elle n'avais plus vraiement de repect envers elle, et le père saurait d'accord si il n'y avais pas sa femme... Donc je pense que nous ne sommes pas bloqué de ce coté la, de toutes façon comme je l'ai dit plus haut notre vie ne se fera pas au Japon mais sur une terre neutre, et je pense dans un pays anglophone.
Xav243, je comprend ta reaction, c'est celle du sang, qui te monte dans les veines et dans la têtes en 2 secondes. Je l'ai également eu, mais imagine si j'avais réagis comme ça. J'aurai peux etre gardé mon honneur interieur (mais qui s'en soucis à part moi...), j'aurai perdu mon amie, mis à dos son père et sa mère, perdu la face et meme pire encore... je serais seul et déséspréré. Ma religion et éducation m'a appris à faire face au choses avec calme. Tu en ressore gagnant sur tout les points et dans toutes les situations. Comme dit le dictons "temps porte conseille. Si tu savais le nombre de chose qui aurait pu etre eviter si les gens prenaient un peu le temps de réfléchir avant d'agir.
Hier que je suis rentré j'était éffondré et très énerver, j'ai commencé à écrire un message terrible sur ce forum et plus je me suis dis que j'avais attendre le lendemain matin et réfléchir.
La mère à des cotés que je ne pourrai jamais accepter, mais mal réagir ne lui fera pas changer d'avis ou le fera en négatif, confirmera sa pensée. Je pense que je l'ai en quelque sorte déstabliser, battu sur certains points. Mais mentallement, par parole, et avec un grand sourire et du respect d'apparence, à la japonaise
Par exemple quand la mère me dit "Je suis heureuse si ma fille est heureuse. Je lui répons: Donc comme votre fille est heureuse avec moi, je suis content que vous soyez aussi heureuse. Crois moi, ca vaut toutes les insultes du monde, quand le vipère se mort la queue...
De plus je reste persuadé qu'a part des cas extremes, personne n'est vraiment méchant à la base. Il en resulte souvant d'une méconaissance, d'une mauvaise expérience passé. Imagine que l'a mère de mon amie n'a jamais quitté le Japon, elle n'a jamais connut de près des personnes d'autre aurison. Pour elle au déla de la mère du japon, c'est l'inconnu. l'inconnu mène à la peur, la peur mène à la haine (et la haine mene au coté obscure de la force
mais la je dérive).
Imagine maitenant que tu n'ai jamais quitté ton village en france, tu n'ai connus que des caucasiens qui ont les même idées, le même conportement que toi. Ta fille unique, ta raison de vivre te dit qu'elle à un ami qui viens d'un pays perdu au fin font de l'afrique. Dans ton ésprit c'est l'inconnu, tu vois que la moitié du monde est en guerre, malade, ... c'est l'inconnu, la peur, la haine.
Quand tu te met à la place des personnes dans leurs conditions, tout deviens plus clair et compréansif.
J'ai la chance d'avoir énormement voyager, de vivre dans l'une de ville lles les plus international au monde, d'avoir des amis black, asiatique, de confession arabe, juif, qui ont des préféance hétéro ou homo. Je n'ai donc pas d'apprioris sur les gens, ce n'est maleureusement pas la chance de tout le monde.
Comme je l'ai dit je juge sur les faits, par sur le status. Mais les faits doivent aussi être mis dans leurs contextes.
Vivre ici au Japon, très difficle, pas impossible mais c'est un chemin qui n'est pas droit et plat. Ce n'est pas vraiement notre priorité. Nous voulons vivre quelques temps ici, le temps que mon amie finisse ces études et soit libre économiquement (car il va de soit que c'est un des problèmes), je peux venir en WHV un an. Ensuite vivre qu'elle que temps dans un pays anglohone. (au pire je pense qu'Ottawa ne demande pas une lettre signé des parents pour se marier... ):) , et pourquoi pas retourner ensuite vivre dans ma maison à Genève. Ok la je me projecte n peu loin.
Je me vois bien avec un petite maison à Vancouver...
Je pense que cette épreuve nous soude énomément, nous sommes confrontés à des difficultés et je pense que cela est bénéfique aussi bien pour elle que pour moi sur le long terme...
Comme je l'ai dit hier aux parents, le passé est passé, le futur est insertin, il faut faire les choses et penser au présent.
Ps: pour vous donner une idée du fonctionnement de la mère, elle à lavé tous les vettemens de sa fille hier pour ne pas qu'elle puisse sortir. (du coup elle est venue en Kimono
). Son portable à mystérieusement disparu... Pendant les 4 heures passée ensemble mon portable japonais à sonné trois fois, et le téléphone de mon hôtel deux fois, sans doute pour verifier que l'on était bien au restaurant et pas entrein de faire les villaines choses que nous fesions...
merci de vos réponse et soutient. En effet cette histoire est assez hallucinante, j'ai vraiment l'impression de ne pas être dans la réalité.
J'ai quand meme pu passer la veille de noel avec mon amie, de 17h30 à 21h30... j'avais prevu le coup avec un dinner aux bougies dans ma chambre d'hotel, on à donc pu profiter d'etre un peu seul ensemble et d'en profiter...
Merci beaucoup.orlenduz a écrit :Franchement cette histoire est assez hallucinante et je te souhaite bon courage!
Est-ce-que tout ça aurait un rapport avec la position sociale des parents ou c'est juste un état d'esprit ?
Et ta copine elle n'envisage pas de faire sans l'accord parental?
Position sociale peux être, car apparament enseigne famille de samourai du coté du père... mais moi je pense plus à l'état d'ésprit de la mère. Mon amie m'a dit que le père m'avais adoré hier, et que lui même n'arrivait pas à tenir tête à sa femme comme moi... Apparament il est assez soumis à la maison, c'est la Madame qui reigne sur tout.
N'envisage pas d'avoir des relations intimes? Nous en avons depuis le début, et je dois representer la France quand meme
Elle m'a dit que sa mère l'avais tellement harceler toute sa vie, qu'elle n'avais plus vraiement de repect envers elle, et le père saurait d'accord si il n'y avais pas sa femme... Donc je pense que nous ne sommes pas bloqué de ce coté la, de toutes façon comme je l'ai dit plus haut notre vie ne se fera pas au Japon mais sur une terre neutre, et je pense dans un pays anglophone.
Xav243, je comprend ta reaction, c'est celle du sang, qui te monte dans les veines et dans la têtes en 2 secondes. Je l'ai également eu, mais imagine si j'avais réagis comme ça. J'aurai peux etre gardé mon honneur interieur (mais qui s'en soucis à part moi...), j'aurai perdu mon amie, mis à dos son père et sa mère, perdu la face et meme pire encore... je serais seul et déséspréré. Ma religion et éducation m'a appris à faire face au choses avec calme. Tu en ressore gagnant sur tout les points et dans toutes les situations. Comme dit le dictons "temps porte conseille. Si tu savais le nombre de chose qui aurait pu etre eviter si les gens prenaient un peu le temps de réfléchir avant d'agir.
Hier que je suis rentré j'était éffondré et très énerver, j'ai commencé à écrire un message terrible sur ce forum et plus je me suis dis que j'avais attendre le lendemain matin et réfléchir.
La mère à des cotés que je ne pourrai jamais accepter, mais mal réagir ne lui fera pas changer d'avis ou le fera en négatif, confirmera sa pensée. Je pense que je l'ai en quelque sorte déstabliser, battu sur certains points. Mais mentallement, par parole, et avec un grand sourire et du respect d'apparence, à la japonaise
De plus je reste persuadé qu'a part des cas extremes, personne n'est vraiment méchant à la base. Il en resulte souvant d'une méconaissance, d'une mauvaise expérience passé. Imagine que l'a mère de mon amie n'a jamais quitté le Japon, elle n'a jamais connut de près des personnes d'autre aurison. Pour elle au déla de la mère du japon, c'est l'inconnu. l'inconnu mène à la peur, la peur mène à la haine (et la haine mene au coté obscure de la force
Imagine maitenant que tu n'ai jamais quitté ton village en france, tu n'ai connus que des caucasiens qui ont les même idées, le même conportement que toi. Ta fille unique, ta raison de vivre te dit qu'elle à un ami qui viens d'un pays perdu au fin font de l'afrique. Dans ton ésprit c'est l'inconnu, tu vois que la moitié du monde est en guerre, malade, ... c'est l'inconnu, la peur, la haine.
Quand tu te met à la place des personnes dans leurs conditions, tout deviens plus clair et compréansif.
J'ai la chance d'avoir énormement voyager, de vivre dans l'une de ville lles les plus international au monde, d'avoir des amis black, asiatique, de confession arabe, juif, qui ont des préféance hétéro ou homo. Je n'ai donc pas d'apprioris sur les gens, ce n'est maleureusement pas la chance de tout le monde.
Comme je l'ai dit je juge sur les faits, par sur le status. Mais les faits doivent aussi être mis dans leurs contextes.
Vivre ici au Japon, très difficle, pas impossible mais c'est un chemin qui n'est pas droit et plat. Ce n'est pas vraiement notre priorité. Nous voulons vivre quelques temps ici, le temps que mon amie finisse ces études et soit libre économiquement (car il va de soit que c'est un des problèmes), je peux venir en WHV un an. Ensuite vivre qu'elle que temps dans un pays anglohone. (au pire je pense qu'Ottawa ne demande pas une lettre signé des parents pour se marier... ):) , et pourquoi pas retourner ensuite vivre dans ma maison à Genève. Ok la je me projecte n peu loin.
Je me vois bien avec un petite maison à Vancouver...
Je pense que cette épreuve nous soude énomément, nous sommes confrontés à des difficultés et je pense que cela est bénéfique aussi bien pour elle que pour moi sur le long terme...
Comme je l'ai dit hier aux parents, le passé est passé, le futur est insertin, il faut faire les choses et penser au présent.
Ps: pour vous donner une idée du fonctionnement de la mère, elle à lavé tous les vettemens de sa fille hier pour ne pas qu'elle puisse sortir. (du coup elle est venue en Kimono
Dernière modification par louis-kun le 24 déc. 2007, 23:37, modifié 1 fois.
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Julien
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Deux façons de perdre :
-Tu ne convaincs pas la mère et tu perds la fille.
-Tu convaincs la mère et tu gagnes une belle-mère omniprésente, jalouse et autoritaire qui te pourriras la vie ad eternam. C'est le genre à superviser l'éducation des petits enfants par la suite...
Bonne chance.
Personnellement, j'aurais tiré ma révérence dès l'épisode où ils demandent à consulter le passeport du gaijin. Là, c'est un peu fort...
-Tu ne convaincs pas la mère et tu perds la fille.
-Tu convaincs la mère et tu gagnes une belle-mère omniprésente, jalouse et autoritaire qui te pourriras la vie ad eternam. C'est le genre à superviser l'éducation des petits enfants par la suite...
Bonne chance.
Personnellement, j'aurais tiré ma révérence dès l'épisode où ils demandent à consulter le passeport du gaijin. Là, c'est un peu fort...
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louis-kun
- accro Japon

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Merci pour la chance.Julien a écrit :Deux façons de perdre :
-Tu ne convaincs pas la mère et tu perds la fille.
-Tu convaincs la mère et tu gagnes une belle-mère omniprésente, jalouse et autoritaire qui te pourriras la vie ad eternam. C'est le genre à superviser l'éducation des petits enfants par la suite...
Bonne chance.
Personnellement, j'aurais tiré ma révérence dès l'épisode où ils demandent à consulter le passeport du gaijin. Là, c'est un peu fort...
Oui mais tous cela n est pas de la faute de mon amie, pour moi ca n entre pas en ligne de compte. Il ne faut pas oublier que c est elle qui souffre le plus, elle a une pression permanante. Moi pas. J ai ma propore famille qui me soutien. Je pense sincerment que ce que je fais pour elle n est rien a cote de ce qu elle endure au jour le jour.
Et bien sur je l aime, je ne pourrais jamais la quitte juste pour mon confort personnel.
Pour la mere, je crois que je ne lui plairai jamais, il faura qu elle vive avec.
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Shizuka-jp
- vétéran

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Sans vouloir être défaitiste, je pense que tu ne fais pas le poids dans cette histoire, à moins d'être patient et prêt à attendre, le temps qu'il faudra.
Si ça peut te consoler, je te dirai que la même chose serait sans doute arrivée même si tu avais été Japonais.
Trop jeune, aucun bagage universitaire, venant d'on ne sait quel milieu....
Ton seul atout c'est d'être de Suisse, c'est le pays le plus côté au Japon.
Il est clair que la mère a de très hautes ambitions pour sa fille, qu'elle a dû élever avec beaucoup de soin, notamment en ce qui concerne les études.
Je pense que son rêve serait de la voir épouser un médecin, ou quelqu'un venant du même milieu que le leur. Un beau mariage, avec tout le gratin de Kyoto, plusieurs centaines d'invités, enfin le rêve de toute mère ambitieuse, la consécration d'une éducation réussie...
C'est pour ton amie que c'est le plus dur, déjà qu'elle a dû avoir une enfance pratiquement "sacrifiée" pour arriver là où elle en est côté études.
Un conseil, ne sous-estime en aucun cas la mère, ces femmes sont parfois prêtes à tout pour imposer leurs plans, et elle serait capable de vous pourrir la vie, même à distance.
Si ton amie se sent capable de rompre totalement les liens avec sa famille, et de supporter tout le chantage affectif qui risque de suivre, peut-être que vous avez une chance, mais ce n'est pas une décision à prendre sur un coup de tête. Il faut vraiment qu'elle soit très forte, et indépendante, sinon elle finira par craquer. Et s'il arrivait quelque chose à sa mère, elle culpabiliserait à vie.
Il faut au moins que ton amie termine ses études, et prenne peu à peu son indépendance vis-à-vis de ses parents.
Si ça peut te consoler, je te dirai que la même chose serait sans doute arrivée même si tu avais été Japonais.
Trop jeune, aucun bagage universitaire, venant d'on ne sait quel milieu....
Ton seul atout c'est d'être de Suisse, c'est le pays le plus côté au Japon.
Il est clair que la mère a de très hautes ambitions pour sa fille, qu'elle a dû élever avec beaucoup de soin, notamment en ce qui concerne les études.
Je pense que son rêve serait de la voir épouser un médecin, ou quelqu'un venant du même milieu que le leur. Un beau mariage, avec tout le gratin de Kyoto, plusieurs centaines d'invités, enfin le rêve de toute mère ambitieuse, la consécration d'une éducation réussie...
C'est pour ton amie que c'est le plus dur, déjà qu'elle a dû avoir une enfance pratiquement "sacrifiée" pour arriver là où elle en est côté études.
Un conseil, ne sous-estime en aucun cas la mère, ces femmes sont parfois prêtes à tout pour imposer leurs plans, et elle serait capable de vous pourrir la vie, même à distance.
Si ton amie se sent capable de rompre totalement les liens avec sa famille, et de supporter tout le chantage affectif qui risque de suivre, peut-être que vous avez une chance, mais ce n'est pas une décision à prendre sur un coup de tête. Il faut vraiment qu'elle soit très forte, et indépendante, sinon elle finira par craquer. Et s'il arrivait quelque chose à sa mère, elle culpabiliserait à vie.
Il faut au moins que ton amie termine ses études, et prenne peu à peu son indépendance vis-à-vis de ses parents.
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fugen
- accro Japon

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Il y a un moyen de gagner:Julien a écrit :Deux façons de perdre :
-Tu ne convaincs pas la mère et tu perds la fille.
-Tu convaincs la mère et tu gagnes une belle-mère omniprésente, jalouse et autoritaire qui te pourriras la vie ad eternam. C'est le genre à superviser l'éducation des petits enfants par la suite...
Bonne chance.
Personnellement, j'aurais tiré ma révérence dès l'épisode où ils demandent à consulter le passeport du gaijin. Là, c'est un peu fort...
Que ton amie prenne conscience combien sa mère est toxique et lui pourrira non seulement sa vie mais aussi celle de ses enfants si elle ne l'évacue pas de sa vie.
Il y a des mères dont il faut savoir se sauver.
On peut très bien vivre sans, atteint un certain age, même au Japon.
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Shizuka-jp
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Pour cela il faut d'abord qu'elle devienne complètement indépendante, or si elle est en train de finir ses études, j'ai bien peur qu'elle ne soit à la charge de ses parents pour encore quelque temps. Et en plus elle vit chez eux...fugen a écrit :
Il y a un moyen de gagner:
Que ton amie prenne conscience combien sa mère est toxique et lui pourrira non seulement sa vie mais aussi celle de ses enfants si elle ne l'évacue pas de sa vie.
Si elle pouvait arriver à trouver un stage ou du travail à l'étranger une fois ses études terminées, ce serait l'occasion pour elle de prendre ses distances petit à petit.
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fugen
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A mon humble avis avec les personnes toxiques les ruptures les plus rapides et nettes sont les plus "réussies"
Sinon il va s'engager un bras de fer et des risques de manipulations de la part de la mère dont vous n'êtes pas sortis.
Il y a des bouquins intéressants qui sont sortis ces dernières années sur le sujet des pervers manipulateurs et qui vont dans ce sens.
Je ne vois plus la mère comme une pauvre mère dépressive mais comme une manipulatrice dans ce cas précis.
Pour ma part je suis partie de chez moi à 17 ans et je ne regrette pas de ne pas avoir été dépendante de mes parents pour la suite de ma carrière professionnelle.
Sinon il va s'engager un bras de fer et des risques de manipulations de la part de la mère dont vous n'êtes pas sortis.
Il y a des bouquins intéressants qui sont sortis ces dernières années sur le sujet des pervers manipulateurs et qui vont dans ce sens.
Je ne vois plus la mère comme une pauvre mère dépressive mais comme une manipulatrice dans ce cas précis.
Pour ma part je suis partie de chez moi à 17 ans et je ne regrette pas de ne pas avoir été dépendante de mes parents pour la suite de ma carrière professionnelle.
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bcg
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Bonsoir,
Non, Shizuka-jp, tu n'es pas "défaitiste" mais on dirait bien par contre que tu prends clairement le parti de cette mère abusive. C'est en tout cas l'impression que donnent tes messages même si je comprends bien que certains éléments n'ont que valeur d'explication.
Par ailleurs, je trouve que tu sous-estimes beaucoup Louis-kun dont je trouve l'attitude remarquable, pour ne pas dire exemplaire.
Et lui dire comme ça "tu ne fais pas le poids" (et le reste!), je trouve ça assez gonflé et assez vache quand même!
Non, Shizuka-jp, tu n'es pas "défaitiste" mais on dirait bien par contre que tu prends clairement le parti de cette mère abusive. C'est en tout cas l'impression que donnent tes messages même si je comprends bien que certains éléments n'ont que valeur d'explication.
Par ailleurs, je trouve que tu sous-estimes beaucoup Louis-kun dont je trouve l'attitude remarquable, pour ne pas dire exemplaire.
Et lui dire comme ça "tu ne fais pas le poids" (et le reste!), je trouve ça assez gonflé et assez vache quand même!
Shizuka-jp a écrit :Sans vouloir être défaitiste, je pense que tu ne fais pas le poids dans cette histoire, à moins d'être patient et prêt à attendre, le temps qu'il faudra.
Si ça peut te consoler, je te dirai que la même chose serait sans doute arrivée même si tu avais été Japonais.
Trop jeune, aucun bagage universitaire, venant d'on ne sait quel milieu...
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louis-kun
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Bonsoir,
Merci a tous pour vos messages et en particulier a bcg et fugen pour vos messages qui vont dans le sens du positif. J essaye en effet de comprendre la situation du mieux que je peux, et egalement d avoir une attitude qui ai dans le sens du positif et qui ne fait pas empirer encore plus la situation. Les faits sont la, toutes les choses que pourra faire la mere ne me ferons pas quitter mon amie.
Donc il va falloir vivre avec et essaye d en pendre le meilleure. Il y a aussi un element a considerer, c est le temps. La mere a appris cette nouvelle il y a une semaine. Elle a fait sa petite tentative de sucide, c est coupe les cheveux. Elle a quand meme accepter de me rencontrer trois jour plus tard avec son mari, et a engage un interprete. Si son intention etait simplement de casser cette relation et si elle a autant de pouvoir que ca, je pense qu elle aurait agit autrement. Elle autorise laisse sa fille sortir avec moi, mais elle n y donne pas son accord. C est un peu ambigu, mais surement un moyen de ne pas perdre la face.
Mon amie m a dit aujourd hui qu elle m avais trouver charmant et qu elle etait desolee pour moi, mais que au fond d elle elle ne pouvait pas l accepter.
J pense effectivement qu elle aurait aime un marriage avec un medecin japonais, le signe d une education reussie. Maleureusement pour elle ca ne saura pas le cas. De toute les manieres sa fille ne veux pas rester au Japon, quand dans sa tete elle aurra compris qu il vaut peux etre mieux qu elle epouse quelqu un qui est capable de la comprendre et de faire des effort vis a vis d elle, de s addapter, plutot qu un inconnu, peut etre qu elle changera.
Trop jeune, est ce que notre age depend de notre passeport ou de notre mentalite. J ai connus des gens de 15 ans mure, et des gens de 50 ans avec qui il est impossible d avoir une conversation d adulte.
Bagage universitaire... j ai des amie de 25 ans avec une licence qui ne trouve pas de de boulot et qui travaillent au mac do pour finir leurs fin de moi. Moi j ai deja un travail stable.
Mon millieu, je crois bien que la noblesse est tombe a la revolution, donc par millieu tu veux surrement parler des ressources financieres de ma famille. A vrai dire, je ne suis pas pauvre. Mais faire l etalage de mon patrimoine familliale ne m interesse pas, ce n est pas mon argent. Certe je ne vais pas le jeter a la poubelle plus tard mais je n ai aucune fierte a avoir de ca.
Mais bon je pense que tu te mettais a la place de la mere, et que ce n est pas ton opinion personnelle Shizuka-jp.
Concernant le fait de ne pas faire le poid, c est ton opnion et je la respecte. Le poids par rapport aux ambitions de la mere certainement pas, mais comme ce n est pas avec elle que je veux vivre, je m en fou un peu. Le poids vis a vis de mon amie, je pense que oui, nous envies sont communes et realisables, et c est pour moi le plus important. Je veux juste reussir a ce que la situation reste correcte pour ne pas que mon amie souffre, ou du moin pas tros. Moi son comportement ne me fais rien, je dirais meme qu il me rend plus fort, m obligant a faire face a des situations qui m etaient jusqu a lors inconnues.
Comme je l ai dis, si j avais voulus choisir la facilite, je saurais sortis avec ma voisine et pas avec quelqu un qui vit a 12 heures de vol de chez moi. Lorsque je me suis engager dans cette relation, je l ai vais un connaissance de cause. A moi maitenant d en assumer la responsabiliter.
J espert sincerment pour faire un UP sur ce tropic dans 3 - 4 ans pour vous dire que nous vivons heureux, au Japon, en France ou ailleures. Mais cela seul l avenir nous le dira.
Merci de votre aide.
I follow my destiny...
Merci a tous pour vos messages et en particulier a bcg et fugen pour vos messages qui vont dans le sens du positif. J essaye en effet de comprendre la situation du mieux que je peux, et egalement d avoir une attitude qui ai dans le sens du positif et qui ne fait pas empirer encore plus la situation. Les faits sont la, toutes les choses que pourra faire la mere ne me ferons pas quitter mon amie.
Donc il va falloir vivre avec et essaye d en pendre le meilleure. Il y a aussi un element a considerer, c est le temps. La mere a appris cette nouvelle il y a une semaine. Elle a fait sa petite tentative de sucide, c est coupe les cheveux. Elle a quand meme accepter de me rencontrer trois jour plus tard avec son mari, et a engage un interprete. Si son intention etait simplement de casser cette relation et si elle a autant de pouvoir que ca, je pense qu elle aurait agit autrement. Elle autorise laisse sa fille sortir avec moi, mais elle n y donne pas son accord. C est un peu ambigu, mais surement un moyen de ne pas perdre la face.
Mon amie m a dit aujourd hui qu elle m avais trouver charmant et qu elle etait desolee pour moi, mais que au fond d elle elle ne pouvait pas l accepter.
J pense effectivement qu elle aurait aime un marriage avec un medecin japonais, le signe d une education reussie. Maleureusement pour elle ca ne saura pas le cas. De toute les manieres sa fille ne veux pas rester au Japon, quand dans sa tete elle aurra compris qu il vaut peux etre mieux qu elle epouse quelqu un qui est capable de la comprendre et de faire des effort vis a vis d elle, de s addapter, plutot qu un inconnu, peut etre qu elle changera.
Trop jeune, est ce que notre age depend de notre passeport ou de notre mentalite. J ai connus des gens de 15 ans mure, et des gens de 50 ans avec qui il est impossible d avoir une conversation d adulte.
Bagage universitaire... j ai des amie de 25 ans avec une licence qui ne trouve pas de de boulot et qui travaillent au mac do pour finir leurs fin de moi. Moi j ai deja un travail stable.
Mon millieu, je crois bien que la noblesse est tombe a la revolution, donc par millieu tu veux surrement parler des ressources financieres de ma famille. A vrai dire, je ne suis pas pauvre. Mais faire l etalage de mon patrimoine familliale ne m interesse pas, ce n est pas mon argent. Certe je ne vais pas le jeter a la poubelle plus tard mais je n ai aucune fierte a avoir de ca.
Mais bon je pense que tu te mettais a la place de la mere, et que ce n est pas ton opinion personnelle Shizuka-jp.
Concernant le fait de ne pas faire le poid, c est ton opnion et je la respecte. Le poids par rapport aux ambitions de la mere certainement pas, mais comme ce n est pas avec elle que je veux vivre, je m en fou un peu. Le poids vis a vis de mon amie, je pense que oui, nous envies sont communes et realisables, et c est pour moi le plus important. Je veux juste reussir a ce que la situation reste correcte pour ne pas que mon amie souffre, ou du moin pas tros. Moi son comportement ne me fais rien, je dirais meme qu il me rend plus fort, m obligant a faire face a des situations qui m etaient jusqu a lors inconnues.
Comme je l ai dis, si j avais voulus choisir la facilite, je saurais sortis avec ma voisine et pas avec quelqu un qui vit a 12 heures de vol de chez moi. Lorsque je me suis engager dans cette relation, je l ai vais un connaissance de cause. A moi maitenant d en assumer la responsabiliter.
J espert sincerment pour faire un UP sur ce tropic dans 3 - 4 ans pour vous dire que nous vivons heureux, au Japon, en France ou ailleures. Mais cela seul l avenir nous le dira.
Merci de votre aide.
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fugen
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Shizuka je te cite:
"Si ton amie se sent capable de rompre totalement les liens avec sa famille, et de supporter tout le chantage affectif qui risque de suivre, peut-être que vous avez une chance, mais ce n'est pas une décision à prendre sur un coup de tête. Il faut vraiment qu'elle soit très forte, et indépendante, sinon elle finira par craquer. Et s'il arrivait quelque chose à sa mère, elle culpabiliserait à vie. "
La culpabilisation est un de ces merveilleux outils super efficaces utilisés par les manipulateurs.
Te souviens tu de cette amie commune qui nous a raconté comment sa belle mère à interrompu la carrière artistique de son fils qui commencait à démarrer en France alors qu'il venait de rencontrer sa future épouse française?,Comment elle a menti sur la santé de la grand mère de son fils pour l'obliger à rentrer au Japon?
Peut on encore souhaiter à quelqu'un qu'il sacrifie sa vie par respect filial?
J'affirme qu'on honore mieux la vie en ne la sacrifiant pas à ses géniteurs.
En choisissant de se battre aux cotés de son amie, il lui donnera aussi une belle preuve d'amour.
"Si ton amie se sent capable de rompre totalement les liens avec sa famille, et de supporter tout le chantage affectif qui risque de suivre, peut-être que vous avez une chance, mais ce n'est pas une décision à prendre sur un coup de tête. Il faut vraiment qu'elle soit très forte, et indépendante, sinon elle finira par craquer. Et s'il arrivait quelque chose à sa mère, elle culpabiliserait à vie. "
La culpabilisation est un de ces merveilleux outils super efficaces utilisés par les manipulateurs.
Te souviens tu de cette amie commune qui nous a raconté comment sa belle mère à interrompu la carrière artistique de son fils qui commencait à démarrer en France alors qu'il venait de rencontrer sa future épouse française?,Comment elle a menti sur la santé de la grand mère de son fils pour l'obliger à rentrer au Japon?
Peut on encore souhaiter à quelqu'un qu'il sacrifie sa vie par respect filial?
J'affirme qu'on honore mieux la vie en ne la sacrifiant pas à ses géniteurs.
En choisissant de se battre aux cotés de son amie, il lui donnera aussi une belle preuve d'amour.
Dernière modification par fugen le 26 déc. 2007, 03:24, modifié 1 fois.
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louis-kun
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Shizuka-jp
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Mon mari a une nièce dont le mari avait une mère de ce genre, son mariage a été un enfer du début à la fin. Elle a fini par fuir le domicile conjugal, abandonnant ses deux enfants à sa belle-mère...louis-kun a écrit :Mais bon je pense que tu te mettais a la place de la mere, et que ce n est pas ton opinion personnelle Shizuka-jp.
...
J'ai vu donc de près ce dont ces "mères exemplaires" sont capables pour le "bonheur" de leur progéniture.
Elle reprochait à sa belle-fille de ne pas avoir été à l'université, et de venir d'une famille de cultivateurs, fortunés, certes, mais sans aucun prestige social.
Or son cher fiston (fils unique) sortait d'une des meilleures universités du Japon, elle l'avait dressé toute son enfance pour qu'il ait la meilleure éducation, rentre dans une université prestigieuse, et ait une bonne carrière. Pour la mère, son fils était destiné à épouser une fille de la haute société, venant d'une famille qu'ils auraient été fiers de fréquenter.
Eux-mêmes se croyaient sortis de la cuisse de Jupiter, parce qu'ils étaient d'une assez bonne famille de Nara (région très traditionnaliste, en plus), et que le papa avait été directeur d'école.
C'est ce que je voulais dire en disant que tu ne faisais peut-être pas le poids, la vanité, la méchanceté, et la bêtise alliés, ce n'est pas facile à combattre.
Dans le cas que je cite, la belle-mère était déjà odieuse dès avant le mariage, et ne perdait pas une occasion de se montrer humiliante.
Et après le mariage, elle a continué le harcèlement, se mêlant de tout, de l'éducation des petits-enfants, enfin de quoi rendre notre nièce à moitié folle.
Le fils n'a rien pu faire pour protéger sa femme, il était trop sous la coupe de sa mère.
C'est ce dernier point qui me paraît crucial, jusqu'à quel point ton amie est "sous la coupe" de sa mère.
Plus ces enfants sont gentils, dociles, et obéissants, et plus il leur est difficile de couper vraiment les liens avec un parent manipulateur.
Déjà si ton amie arrivait à avoir une vie professionnelle lui permettant d'être indépendante financièrement, elle pourrait partir de chez elle, aller à l'étranger, bref, prendre ses distances, voire rompre avec sa famille, mais ça ne me paraît pas évident du tout.
Elle aurait déjà du se mettre en colère en apprenant que sa mère fouillait ses affaires, alors qu'elle est adulte. Or elle est restée chez ses parents au lieu de prendre ses affaires et d'aller coucher chez une amie.
S'ils ont eu l'argent pour se payer un interprète pour un dîner, ils l'auront aussi pour payer un détective pour vous faire suivre. Méfiez-vous, dans certaines familles ils peuvent aller très loin.
Enfin j'espère que cette femme n'est pas aussi pernicieuse que la belle-mère de notre nièce, et que tu arriveras à la persuader de ton honnêteté et de ta bonne foi, mais ça risque de prendre du temps.
Après, comme le dit Fugen, c'est à ton amie de prendre conscience de l'attitude manipulatrice malsaine de sa mère, et de voir comment elle peut réagir pour y échapper.
En tant que fille unique, selon la mentalité "classique" japonaise, elle est normalement destinée à choisir un mari qui prendra le nom de ses parents, et pourvoiera à leurs besoins quand ils seront âgés et impotents...
-
bcg
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Bonjour,
Le problème ne se pose pas vraiment pour cette famille qui a sans doute les moyens de s'offrir une retraite dans une résidence pour personnes âgées.
Il y a de moins en moins de jeunes japonais qui "prennent le nom des parents" ou de femmes qui acceptent de prendre en charge la belle-famille. Cette "mentalité classique" est sans doute en train de disparaître.
Le problème ne se pose pas vraiment pour cette famille qui a sans doute les moyens de s'offrir une retraite dans une résidence pour personnes âgées.
Il y a de moins en moins de jeunes japonais qui "prennent le nom des parents" ou de femmes qui acceptent de prendre en charge la belle-famille. Cette "mentalité classique" est sans doute en train de disparaître.
Shizuka-jp a écrit :...
En tant que fille unique, selon la mentalité "classique" japonaise, elle est normalement destinée à choisir un mari qui prendra le nom de ses parents, et pourvoiera à leurs besoins quand ils seront âgés et impotents...
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LupinIII
- japonophile

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Au vu de la réaction très vive de la mère (j'ai également eu des difficultés au départ, mais loin des votres), je vous conseil de vous éloigner au maximum de cette famille, en vous installant hors du Japon avec votre amie. Si elle ne souhaite pas s'éloigner, mieux vaut réfléchir à deux fois car votre vie risque de devenir un véritable enfer.
