Le Japon et sa popularité chez les jeunes

[clws990]

Bonsoir,

(...)

Et bien finalement, tu vois que je colle parfaitement au sujet, en disant que tout ce prêchi-prêcha de "mises en garde" finit par lasser.

Votre discours me laisse sans voix, et si je suis votre pensé, nous devrions donc féliciter cette personne ou d'autre et ne devons pas faire de mise en garde. Si je ne m'abuse, depuis toujours, sur ce forum, les membres conseillent et donnent leurs avis. Les visiteurs viennent y chercher des conseils réalistes, des avis de personnes ayant une connaissance. Si ces personnes ne veulent pas d'avis pouvant aller dans le négatif, pourquoi venir ici ?
Selon vos mots, nous ferions donc tous du prêchi-prêcha de "mises en garde" qui finiraient par lasser les visiteurs ou autre membres.
Ainsi permettez moi de vous rappelez, que mêmes nos administrateurs font ce prêchi-prêcha de "mises en garde" par exemple en rappelant qu'il est difficile de travailler au Japon sans les diplômes adéquates, ou bien la connaissance de la langue Japonaise.

(...)

Que je sache, le Japon, ce n'est pas encore les zones tribales du Pakistan, ou les bidonvilles jouxtant Medellin, simplement comme on disait d'antan : "Les voyages forment la jeunesse".

Et la jeunesse, c'est bien l'idéalisme non ?

Je passe vos remarques qui ne sont point agréable vis à vis de Mily, si je continue sur votre pensé, nos chers membres tels que BCG ou Cable ou encore lawren00 pour citer des personnes actifs et vivant au Japon, et avec qui j'ai fait des échanges sur des sujets divers et variés, devraient donc effacer leur nombreux conseils fort appréciés (je pense que personne ne dira le contraire ). Je ne compte en effet plus le nombre de fois, où leurs remarques pertinentes marquaient une réalité qui ont aidé d'autre personnes.
Ils auraient donc blasphémer (ohhh les vilains petits !!! :twisted: ) en disant qu'il est difficile de travailler au Japon, conseiller les personnes voulant aller au Japon sans un rond ou avec à peine 500€ pour vivre, se loger et manger par mois, et j'en passe. Messieurs, vous allez avoir une correction ce soir par le père Noël ! C'est pas bien de détruire les rêves des autres ! (maitre capello ? bientôt une remarque plein de punch ! )

Ceci est votre vision toutefois et nous avons parfaitement le droit d'avoir une vision différente.

Tiens, j'aimerai bien avoir vos sources sur ce soi-disant "blues". Et une petite précision au sujet des "expatriés", en général, ils sont là dans le cadre d'une mission hein. Donc, la plupart du temps, ils reviendront forcément en France, à moins de passer en contrat local (peut être ce fameux quart manquant, des sadomasochistes, assurément). Et j'ajoute que nos jeunes diplômés vivent généralement la même situation en France (contrat précaire, difficulté à s'insérer dans la vie professionnelle, problèmes de logement, marché du travail sinistré, etc, etc) - sources: Challenges, Les Echos, Le Monde, Le Parisien, BFM TV, TF1, M6, and so on...

Concernant le blues, il vous suffit de recherche sur ce même forum, des exemples de personnes qui sont rentrés en France. Il y a eut notamment un débat dessus, suite à un blog assez négatif si mes souvenirs sont bon.
Pour le cas d'expatriés, vous pouvez parfaitement lire des revues comme le courrier des cadres, les sites types Hays ou Micheal Page, pour obtenir ces informations. Et en effet ils reviennent forcément, mais mon exemple concerne la rupture de mission afin de rentrer en France. Le marché asiatique a toujours été plus difficile à pénétrer que les autres, ce qui explique la difficulté pour les expatriés d'y vivre.

Vos mots ne sont pas très agréable, car ceci pourrait signifier que des gens comme BCG ou lawren00 soient des sadomasochistes. Ce qui n'est point le cas et ce même si vous parlez ironiquement.

Comme vous le dîtes, en France nos jeunes diplômés vivent difficilement, malgré le fait que nos jeunes connaissent le français et le milieu de la douce France. Donc en allant dans votre pensé, il ne serait point surprenant, gênant de faire ainsi et à l'inverse il faudrait encourager, une jeune personne d'aller dans un autre pays sans y connaître la langue, la culture, les règles de vie et de comportement, etc
et ne voulant pas faire de la communication avec l'extérieur ... il faudrait l'encourager car il serait alors plus facile de vivre là bas qu'ici ? Il serait très facile pour lui de trouver un logement, un travail, etc !

Oh bien entendu, il y a ces emplois peu qualifiés ! Tenir une pancarte pendant des heures et des heures pour une poignées de yen ! On voit bon nombre de vieille personne faire cela. La crise est partout donc autant aller dans un pays "facile" comme le Japon !

Je n'ai rien contre les rêves et les illusions. Avoir un projet d'aller au Japon est bien, ce sont des rêves personnelles.
Mais on a l'impression avec votre discours qu'il est facile d'y vivre.

Allez hop, demain si je vois un gosse de 12 ans sur le forum, et qui rêve de vivre au Japon pour lire plus de Naruto ou autre manga, je lui dirais que Vas y !!! Fonce !!!! Tu es jeune ! Tu as toute ta vie devant toi !!! Tu peux même y aller maintenant !!! Les sous ? Les soucis ? Non, oublie et rêve c'est tellement mieux ! Pas besoin de connaître le japonais ou de parler à qui ce soit !!! Les autres qui te diront non, sont que des vieux croutons qui n'ont plus de rêves !!!

[lawren00]

Bonjour,

Je ne vais pas répondre à tout mais juste à cette partie du message puisque je suis pris à partie et que je vois un problème d'incompréhension évident.

Tiens, j'aimerai bien avoir vos sources sur ce soi-disant "blues". Et une petite précision au sujet des "expatriés", en général, ils sont là dans le cadre d'une mission hein. Donc, la plupart du temps, ils reviendront forcément en France, à moins de passer en contrat local (peut être ce fameux quart manquant, des sadomasochistes, assurément). Et j'ajoute que nos jeunes diplômés vivent généralement la même situation en France (contrat précaire, difficulté à s'insérer dans la vie professionnelle, problèmes de logement, marché du travail sinistré, etc, etc) - sources: Challenges, Les Echos, Le Monde, Le Parisien, BFM TV, TF1, M6, and so on...

Concernant le blues, il vous suffit de recherche sur ce même forum, des exemples de personnes qui sont rentrés en France. Il y a eut notamment un débat dessus, suite à un blog assez négatif si mes souvenirs sont bon.
Pour le cas d'expatriés, vous pouvez parfaitement lire des revues comme le courrier des cadres, les sites types Hays ou Micheal Page, pour obtenir ces informations. Et en effet ils reviennent forcément, mais mon exemple concerne la rupture de mission afin de rentrer en France. Le marché asiatique a toujours été plus difficile à pénétrer que les autres, ce qui explique la difficulté pour les expatriés d'y vivre.

Je ne suis pas d'accord sur la causalité à effets. Il peut être difficile de trouver un emploi au Japon tout en ayant une facilité à vivre dans le pays. C'est d'ailleurs même ce qui caractérise le Japon il me semble. Tout est très convénient et bien pensé, tu ne trouves pas?

Vos mots ne sont pas très agréable, car ceci pourrait signifier que des gens comme BCG ou lawren00 soient des sadomasochistes. Ce qui n'est point le cas et ce même si vous parlez ironiquement.

En fait, ce que Olrik explique, c'est le cas des détachés d'entreprise, ceux qui arrivent au Japon envoyés par leur entreprise. On les appelle communément "les expats'.
Ceux-là viennent au Japon en général pour 3 ans dans le cadre d'une mission. Ceux genre de super managers sont des gens qui sont régulièrement envoyés au 4 coins du monde ... Aujourd'hui le Japon, dans 3 ans la Pologne, dans 6 ans pourquoi pas le Mexique. Ils n'ont pas le temps de s'adapter à la culture du pays puisqu'après 3 ans, ils doivent partir ailleurs sans avoir le choix. On essaye alors de reproduire leur vie (et niveau de vie) en France à l'extérieur de la France.
Il est totalement improbable qu'ils restent puisqu'il faudrait qu'ils basculent de contrat détaché à contrat local. Pour information, un contrat détaché se négocie toujours sur la base d'un régime similaire à celui que l'on aurait en France, d'ou le salaire qui atteind des sommets.
À propos de ce genre de contrat, ce n'est pas mon cas.

Comme vous le dîtes, en France nos jeunes diplômés vivent difficilement, malgré le fait que nos jeunes connaissent le français et le milieu de la douce France. Donc en allant dans votre pensé, il ne serait point surprenant, gênant de faire ainsi et à l'inverse il faudrait encourager, une jeune personne d'aller dans un autre pays sans y connaître la langue, la culture, les règles de vie et de comportement, etc
et ne voulant pas faire de la communication avec l'extérieur ... il faudrait l'encourager car il serait alors plus facile de vivre là bas qu'ici ? Il serait très facile pour lui de trouver un logement, un travail, etc !

Oh bien entendu, il y a ces emplois peu qualifiés ! Tenir une pancarte pendant des heures et des heures pour une poignées de yen ! On voit bon nombre de vieille personne faire cela. La crise est partout donc autant aller dans un pays "facile" comme le Japon !

Je n'ai rien contre les rêves et les illusions. Avoir un projet d'aller au Japon est bien, ce sont des rêves personnelles.
Mais on a l'impression avec votre discours qu'il est facile d'y vivre.

Allez hop, demain si je vois un gosse de 12 ans sur le forum, et qui rêve de vivre au Japon pour lire plus de Naruto ou autre manga, je lui dirais que Vas y !!! Fonce !!!! Tu es jeune ! Tu as toute ta vie devant toi !!! Tu peux même y aller maintenant !!! Les sous ? Les soucis ? Non, oublie et rêve c'est tellement mieux ! Pas besoin de connaître le japonais ou de parler à qui ce soit !!! Les autres qui te diront non, sont que des vieux croutons qui n'ont plus de rêves !!!

Pour information, je me retrouve un peu dans le profil de Morgator, sauf que j'avais 2 ans de plus que lui à ce moment là. Je pense qu'au delà du fait de l'encourager ou le décourager il faudrait peut-être juste l'informer. Je n'ai pas eu le temps de répondre à son message mais il me semble qu'il voulait faire des études de Droit. J'ai vu récemment des sujets sur les études de droit et ses débouchés au Japon. Il faudrait l'envoyer là bas et simplement lui expliquer que étudier le droit ainsi que travailler au Japon sont 2 directions très difficilement cumulable (les débouchés dans le droit au Japon pour un français ne maitrisant pas parfaitement le japonais semble mince).

En espérant avoir pu recentrer le débat

À bientôt

[olrik]

Merci lawren00 d'avoir parfaitement compris mon propos et d'avoir recentrer le débat plus utilement.

Les opportunités de carrière peuvent parfois prendre des détours intéressants, et il serait dommageable d'avoir à freiner des envies d'ailleurs par simple motif de difficulté. De nombreuses personnes ayant déjà voyagé au Japon, en reviennent souvent dithyrambique, et certains n'hésiteront pas à souhaiter s'y établir pour des raisons aussi variables que le profil personnel.

Personne, moi y compris, ne nie les difficultés qu'il y a à immigrer (je préfère ce vocable à celui d'expatriation, il correspond souvent plus aux profils fréquentant les forums) au Japon, et je ne cherche pas non plus à minimiser ces mêmes difficultés, mais de nombreux exemples attestent de la faisabilité de ce type de projet (si projet il y a). Certains se sont mariés avec des ressortissants japonais, d'autres ont monté de petites structures commerciales (et certains prospèrent d'ailleurs), il y a aussi ceux qui ont réussi à s'intégrer dans un environnement professionnel japonais, en contrat local, ou encore les working holiday qui se débrouillent suffisamment bien pour décrocher un visa de travail à l'issue de leur année au Japon... Et beaucoup en arrivant ne parlaient pas un Japonais digne du JLPT 1 !

Comme souvent à l'étranger, on peut y évoluer bien plus rapidement que dans son pays d'origine (milieu social, réseaux...) et cela suivant la préparation et le degré de maturité de notre projet. Pour peu qu'on s'en donne les moyens, bien évidemment. De nombreux exemples attestent de la possibilité à s'installer au Japon, parfois même sans grand moyen, ou même sans véritables diplômes, et d'y réussir. Cela demande souvent une grande force de caractère, de l'envie, et beaucoup de persévérance et d'ingéniosité.

Certes, ce n'est pas donné à tout le monde. Et beaucoup, d'abord entrainé par effet de mode, renonceront assez vite face aux difficultés. L'étranger, c'est souvent un révélateur accéléré. Mais prétendre que le Japon est une sorte d'Everest de l'impossibilité, je trouve que c'est en faire un peu trop. Quant à le rabâcher...

Et pour revenir au cas de Morgtaur, et une carrière dans le droit, celle-ci n'est pas forcément incompatible avec la possibilité de travailler à l'étranger. Une spécialisation en droit financier obtenu dans une université anglo-saxonne permet souvent d'intégrer les services juridiques de grands groupes nécessitant des montages particulièrement complexes, en France comme ailleurs. Là encore, il faut SERIEUSEMENT s'en donner les moyens.

Mais bon, je crains que l'intéressé ne revienne plus vraiment dans les parages...

PS clws990: Pour être moi même affilié au statut de cadre (j'adore ces bon vieux corporatismes français), j'attends (J'insiste même) toujours vos sources plutôt que le conseil de cabinet de recrutement.

[clws990]

Bonjour,

(...)

Je ne suis pas d'accord sur la causalité à effets. Il peut être difficile de trouver un emploi au Japon tout en ayant une facilité à vivre dans le pays. C'est d'ailleurs même ce qui caractérise le Japon il me semble. Tout est très convénient et bien pensé, tu ne trouves pas?

En effet le Japon est pratique, je vous l'accorde lawren00. Mais parlez-vous de façon général, pour une personne ne connaissant pas le pays, voire dans le pire des cas pas l'anglais ? (je ne reviendrais pas sur le sujet de Morgtaur, car la n'est pas le sujet, malgré, qu'il sera nécessaire pour vous, d'avoir une communication pour y vivre)
Je ne parle pas du cas du touriste mais belle et bien d'y aller pour y vivre (d'où le conseil classique d'y aller d'abord en tant que touriste avant de se décider).

Les parties moins "convenient" sont par exemple le nombre d'étrangers perdu, puisqu'au Japon, il n'y a pas de nom de rue comme en France. Apprendre les règles de vie au Japon bloquent parfois les étrangers. On peut bien entendu se faire pardonner du fait qu'on est un "étranger" mais pas éternellement. Ne faut-il pas vivre à Rome comme les romains ?
Un cas qui a "surpris" les japonais, un bon touriste français qui ne voulait pas raté son train et qui a sauté la barrière pour aller prendre son train. Il ne parlait bien entendu ni anglais (ou quasi pas ...), ni japonais et engueulait l'employer de la JR. Après traduction, il a fini par payer et s'excuser (heureusement, que les japonais soient polies et compréhensif ... du moins ce jour là ...). Autre exemple, un français qui dans le shinkansen, s'étale sur plusieurs sièges et met les pieds sur le siège d'en face. Mal vu bien entendu, et lorsqu'un passager voulait aller à sa place (numéro), ce français utilisa la bonne vieille méthode du "scarface" ou visage qui fait peur.

Ce sont peut-être deux cas extrêmes, mais deux cas réels. Donc oui, le Japon est pratique mais il faut savoir s'adapter, chose qui n'est pas facile pour tout le monde.

(..) Ils n'ont pas le temps de s'adapter à la culture du pays puisqu'après 3 ans, ils doivent partir ailleurs sans avoir le choix. On essaye alors de reproduire leur vie (et niveau de vie) en France à l'extérieur de la France.
Il est totalement improbable qu'ils restent puisqu'il faudrait qu'ils basculent de contrat détaché à contrat local. Pour information, un contrat détaché se négocie toujours sur la base d'un régime similaire à celui que l'on aurait en France, d'ou le salaire qui atteind des sommets.
À propos de ce genre de contrat, ce n'est pas mon cas.

Attention, le statut de détaché et le statut d'expatrié sont deux statuts totalement différent.
Le statut de détaché par exemple est en effet limité selon les conventions liées au pays avec la France et au maximum à une durée de 6 ans autorisée par la France (3 ans renouvelable une fois). Ce statut permet notamment d'avoir une couverture sociale identique à celle française.
Le statut d'expatrié peut être CDD ou CDI, et n'est plus sous couverture sociale française comme le statut de détaché.

Pour information, je me retrouve un peu dans le profil de Morgator, sauf que j'avais 2 ans de plus que lui à ce moment là. Je pense qu'au delà du fait de l'encourager ou le décourager il faudrait peut-être juste l'informer.

C'est justement ce que j'ai indiqué dans mon premier post. C'est son choix, nous l'informons seulement. C'est à lui ou à tout autre personne ayant de tel rêve ou se considérant fan, pour revenir au sujet, de décider ensuite.
Cependant, pour rester cohérent, il faudrait faire de même avec les autres, je me souviens d'un jeune voulant faire professeur de français au Japon et écrivant très très mal français ici, sur le forum ... Je puis vous garantir que les remarques qu'il eut, n'ont point été dans l'encouragement.

Je n'ai pas eu le temps de répondre à son message mais il me semble qu'il voulait faire des études de Droit. J'ai vu récemment des sujets sur les études de droit et ses débouchés au Japon. Il faudrait l'envoyer là bas et simplement lui expliquer que étudier le droit ainsi que travailler au Japon sont 2 directions très difficilement cumulable (les débouchés dans le droit au Japon pour un français ne maitrisant pas parfaitement le japonais semble mince).

Sur ce point, je soulignerais vos mots qui sont, qu'une communication en japonais (ou pour des cas exceptionnel en anglais) est fortement nécessaire pour pouvoir y travailler ou étudier. Le Japon peut être "convinient", pratique, il n'en reste pas moins qu'il faut franchir certains obstacles et pour des métiers, apprendre la langue.

(...)

Les opportunités de carrière peuvent parfois prendre des détours intéressants, et il serait dommageable d'avoir à freiner des envies d'ailleurs par simple motif de difficulté. De nombreuses personnes ayant déjà voyagé au Japon, en reviennent souvent dithyrambique, et certains n'hésiteront pas à souhaiter s'y établir pour des raisons aussi variables que le profil personnel.

La vision d'un frein n'est que dépendante de la personne. Si cette personne est motivée, elle prendra ou non les avis, conseils, contre-avis des membres de se forum ou d'ailleurs. Sa motivation et sa persistance reflétera alors sa volonté, élément important dans un projet. Vous parlez justement de voyager pour ensuite y retourner. C'est justement ce qu'on conseille souvent avant, chose qui a été fait. Faire un premier séjour afin de déterminer le fondement de son désir d'y vivre ou non.

Personne, moi y compris, ne nie les difficultés qu'il y a à immigrer (je préfère ce vocable à celui d'expatriation, il correspond souvent plus aux profils fréquentant les forums) au Japon, et je ne cherche pas non plus à minimiser ces mêmes difficultés, mais de nombreux exemples attestent de la faisabilité de ce type de projet (si projet il y a). Certains se sont mariés avec des ressortissants japonais, d'autres ont monté de petites structures commerciales (et certains prospèrent d'ailleurs), il y a aussi ceux qui ont réussi à s'intégrer dans un environnement professionnel japonais, en contrat local, ou encore les working holiday qui se débrouillent suffisamment bien pour décrocher un visa de travail à l'issue de leur année au Japon... Et beaucoup en arrivant ne parlaient pas un Japonais digne du JLPT 1 !

En effet, mais beaucoup avait déjà un réel plan de carrière, un passé professionnel, un niveau d'anglais et/ou de japonais voire comme vous le dîtes un projet. Je ne sais pas pour Morgator, mais le discours que voulait tenir celyniel, est selon moi que certain ont aucun de ces points.
Certain souvent trop jeune, ne peuvent ni se marier, ni fonder une structure commerciales ou autre ou trouver un emploi viable, car souvent ils sont encore au collège ou au lycée. N'arrivant même pas à décider de leurs études, il est difficile de croire qu'ils ont une bonne vision d'un projet "Japon", une connaissance du pays et cette vision "fan".

Je connais une personne de 16 ans, qui m'a sorti que le Japon est le plus beau pays du monde, car il connait ce pays mieux que le sien (l'Italie) via les dramas, mangas ...
Il connaitrait tellement bien le Japon, qu'il considère le Japon comme une image de l'Italie en mieux. Selon lui, toute les familles japonaises sont gentille, accepterait e l'héberger, voire même de le laisser dormir dans la même chambre que leur fille et dans le même lit, car au Japon comme en Italie, les parents ont confiance et que les japonais ne sont pas pudiques, n'ont pas de règle strict ou traditionnel mais sont totalement ouvert comme les Italiens ! Il y serait facile de travailler au Japon, et la vision de la femme au Japon, serait celle d'une femme libre à l'occidental ! Je passe d'autres éléments dans le même genre ...
Tout cela pour dire que parfois, lorsqu'on est jeune (ou même plus vieux), on s'imagine des choses ...

Comme souvent à l'étranger, on peut y évoluer bien plus rapidement que dans son pays d'origine (milieu social, réseaux...) et cela suivant la préparation et le degré de maturité de notre projet. Pour peu qu'on s'en donne les moyens, bien évidemment. De nombreux exemples attestent de la possibilité à s'installer au Japon, parfois même sans grand moyen, ou même sans véritables diplômes, et d'y réussir. Cela demande souvent une grande force de caractère, de l'envie, et beaucoup de persévérance et d'ingéniosité.

En effet, tout dépend de la maturité du projet, mais tout le monde ne l'a pas à 15 ans. Je puis vous rappeler qu'avec le contexte actuel, aller au Japon sans véritables diplômes ou sans grand moyen est une mission quasi impossible, en particulier pour obtenir le visa au près de l'ambassade.

(...)Mais prétendre que le Japon est une sorte d'Everest de l'impossibilité, je trouve que c'est en faire un peu trop. Quant à le rabâcher...

Je ne pense pas que quelqu'un est dit que c'était l'Everest de l'impossibilité ou une idée se rapprochant de votre image.

(...)
PS clws990: Pour être moi même affilié au statut de cadre (j'adore ces bon vieux corporatismes français), j'attends (J'insiste même) toujours vos sources plutôt que le conseil de cabinet de recrutement.

Vous pouvez insister, je vous ai donné des sources. Je ne vois pas en quoi, vous n'appréciez guère les sources de types cabinet de recrutement. Sont-ils mauvais à vos yeux ?
De plus l'APEC n'est pas un cabinet. Vous pouvez aussi obtenir des informations sur les revues de presse types le Monde, ou bien un documentaire passé il y a quelques mois sur FRANCE 2 dans "Envoyé Spécial".
Si la pénétration du marché asiatique vous semble difficile à concevoir, je vous conseille de regarder les bilans d'emplois sur ces revues qui montre clairement que les offres d'emplois y sont moins nombreuses par rapport au reste du monde.
Dernier point, pour des avis plus "proche", je ne puis que vous conseiller de parcourir ce forum pour retrouver l'avis d'anciens "locaux" revenus en France.

Cdlt,
clws990

[parisjapon]

Le statut de détaché par exemple est en effet limité selon les conventions liées au pays avec la France et au maximum à une durée de 6 ans autorisée par la France (3 ans renouvelable une fois)

Une précision :

la durée du détachement de 6 ans (3 ans renouvelable une fois) cela concerne les fonctionnaires uniquement.

Dans le secteur privé, chaque entreprise a sa propre politique de gestion du personnel détaché.
Au Japon, néanmoins, une limite du détachement est déterminée par le cout de l'imposition sur le revenu du détaché. En effet, au bout de 5 ans puis 7 ans, la législation élargit le champ d'application du revenu imposable. A partir de 7 ans, le coût est tel qu'il est plus que raisonnable financièrement de muter le détaché.
En général, dans le monde, beaucoup d'entreprises n'expatrient rarement un détaché plus de 5 ans dans un même pays ; la moyenne semble être de 3 ans en général sauf dans le cas de projet de construction ou de mission précise par exemple où le détachement peut être que de quelques mois.

Les définitions exactes sont :

Un détaché est une personne envoyée à l'étranger par son entreprise ou son administration qui continue à cotiser en France.
Le détaché est effectivement une personne de passage qui se verra muter en quelques semaines pour des raisons de service.

Un expatrié est toute autre personne qui part à l'étranger et qui ne cotise plus en France. Ce départ est soit volontaire dans un objectif personnel d'émigration, soit demandé par l'entreprise et dans ce cas, l'expatrié est alors un "employé en contrat local"

Désolée pour ce hors sujet...

[baka77]

Pour en revenir au sujet, je dirai simplement qu'il devrait esssayer.
D'abord, ça serait bien d'avoir un avant-gout du pays avant de décider de s'y installer. (stage ou autre comme certains avaient conseillé)
Même s'il y a échec par la suite, ce ne sera pas forcément mauvais, il faut savoir rebondir. Toute expérience est enrichissante, je veux dire que même s'il se plante, il aura tout de même appris quelque chose et pourra ainsi trouver plus facilement sa voix. Puis il vaut mieux se planter tant jeune, c'est plus difficile de remonter quand on prend de l'age...

Cependant rien ne coute de se renseigner et c'est sympa de donner des renseignements ici
Désolé si mon post n'apporte aucune information utile concernant le Japon, c'était juste une opinion très générale sur la question.

[lawren00]

Bonjour,

Bonjour,

En effet le Japon est pratique, je vous l'accorde lawren00. Mais parlez-vous de façon général, pour une personne ne connaissant pas le pays, voire dans le pire des cas pas l'anglais ? (je ne reviendrais pas sur le sujet de Morgtaur, car la n'est pas le sujet, malgré, qu'il sera nécessaire pour vous, d'avoir une communication pour y vivre)
Je ne parle pas du cas du touriste mais belle et bien d'y aller pour y vivre (d'où le conseil classique d'y aller d'abord en tant que touriste avant de se décider).

Eh bien, je maintiens, le pays est facile à y vivre dans les 2 cas. Je vais prendre un exemple au hasard, tiens moi. La première fois que je suis venu au Japon, je n'avais pas encore 18 ans, je balbutiais l'anglais et je connaissais les hiraganas mais pas encore tous les katakanas (un mois d'apprentissage n'avait pas suffit). Je connaissais le Japon à travers les jeux vidéo et Dragon Ball Z.
Quand j'y suis arrivé à Narita, je ne savais même pas comment faire pour téléphoner à mon cousin pour lui dire que je venais d'arriver. J'ai arrêté tous les gens qui passaient et un japonais à réussi à téléphoner pour moi ... J'avais oublier d'ajouter le 0 qui se trouve normalement à la place de l'indicatif téléphonique international.

Les parties moins "convenient" sont par exemple le nombre d'étrangers perdu, puisqu'au Japon, il n'y a pas de nom de rue comme en France. Apprendre les règles de vie au Japon bloquent parfois les étrangers. On peut bien entendu se faire pardonner du fait qu'on est un "étranger" mais pas éternellement. Ne faut-il pas vivre à Rome comme les romains ?
Un cas qui a "surpris" les japonais, un bon touriste français qui ne voulait pas raté son train et qui a sauté la barrière pour aller prendre son train. Il ne parlait bien entendu ni anglais (ou quasi pas ...), ni japonais et engueulait l'employer de la JR. Après traduction, il a fini par payer et s'excuser (heureusement, que les japonais soient polies et compréhensif ... du moins ce jour là ...). Autre exemple, un français qui dans le shinkansen, s'étale sur plusieurs sièges et met les pieds sur le siège d'en face. Mal vu bien entendu, et lorsqu'un passager voulait aller à sa place (numéro), ce français utilisa la bonne vieille méthode du "scarface" ou visage qui fait peur.
Ce sont peut-être deux cas extrêmes, mais deux cas réels. Donc oui, le Japon est pratique mais il faut savoir s'adapter, chose qui n'est pas facile pour tout le monde.

Eh bien, si tu te perds au Japon, il te suffit d'aller... au commissariat te signaler. Si le gendarme est gentil, il te donnera même 1,000 yens pour aller prendre un taxi pour rentrer à la maison.
Pour les cas d'incivisme que tu relates, oui ça arrive. Tu remarqueras au passage que ça n'a rien à voir avec l'adaptation au pays. En France, si quelqu'un fait ça, il sera considéré de la même manière qu'au Japon, comme une personne mal éduquée.

C'est justement ce que j'ai indiqué dans mon premier post. C'est son choix, nous l'informons seulement. C'est à lui ou à tout autre personne ayant de tel rêve ou se considérant fan, pour revenir au sujet, de décider ensuite.
Cependant, pour rester cohérent, il faudrait faire de même avec les autres, je me souviens d'un jeune voulant faire professeur de français au Japon et écrivant très très mal français ici, sur le forum ... Je puis vous garantir que les remarques qu'il eut, n'ont point été dans l'encouragement.

Et vois-tu la différence? Cherche l'erreur :
1/ Un jeune de 25 ans, écrivant en langage SMS et avec 3 fautes de grammaire par phrase veut devenir professeur de français au Japon.
2/ Un garçon de 17 ans qui n'a jamais réussi à être titulaire dans le club de foot de son village mais qui veut devenir le Zidane du Japon parce qu'il a entendu qu'un certain Troussier était considéré comme un Dieu vivant là bas.
3/ Une fille de 28 ans qui n'a jamais fait un casting de sa vie et qui veut devenir top model au Japon sous prétexte qu'elle a des yeux bleus et que son correspond japonais trouve ça jolie.
4/ Un jeune lycéen de 16 ans avec quelques idées mais finalement assez perdu qui voudrait aller vivre au Japon sans trop savoir comment s'y prendre.
Il faut juste adapter le conseil à la personne.

A bientôt

[clws990]

Bonjour,

Une précision :

la durée du détachement de 6 ans (3 ans renouvelable une fois) cela concerne les fonctionnaires uniquement.

Dans le secteur privé, chaque entreprise a sa propre politique de gestion du personnel détaché.
Au Japon, néanmoins, une limite du détachement est déterminée par le cout de l'imposition sur le revenu du détaché. En effet, au bout de 5 ans puis 7 ans, la législation élargit le champ d'application du revenu imposable. A partir de 7 ans, le coût est tel qu'il est plus que raisonnable financièrement de muter le détaché.
En général, dans le monde, beaucoup d'entreprises n'expatrient rarement un détaché plus de 5 ans dans un même pays ; la moyenne semble être de 3 ans en général sauf dans le cas de projet de construction ou de mission précise par exemple où le détachement peut être que de quelques mois.

Les définitions exactes sont :

Un détaché est une personne envoyée à l'étranger par son entreprise ou son administration qui continue à cotiser en France.
Le détaché est effectivement une personne de passage qui se verra muter en quelques semaines pour des raisons de service.

Un expatrié est toute autre personne qui part à l'étranger et qui ne cotise plus en France. Ce départ est soit volontaire dans un objectif personnel d'émigration, soit demandé par l'entreprise et dans ce cas, l'expatrié est alors un "employé en contrat local"

Excepté si les réglementations on changés depuis 2000, le statut pour un cadre défini par la Sécurité Sociale est le suivant :

Un détaché signifie qu'il continue à être affilié aux régimes français de SS, de retraite complémentaire, d'Assurance chômage. Le contrat n'est pas obligatoirement soumis au droit français. Ce statut se traduit ainsi par les conditions suivantes :
- la personne est salarié d'une entreprise ayant un siège social en France ou d'une filiale étrangère établie en France.
- elle est envoyé à l'étranger pour une mission à durée limitée
- l'employeur cotise pour vous au régime français de SS, d'assurance-chômage et de retraite complémentaire.
La loi française (article R 761.1 du code de la SS) à fixé la durée maximale du détachement à trois ans renouvelables une fois (soit au total 6 ans) pour les pays n'ayant pas signé de convention de SS avec la France.
Nous avons 3 cas, la Mission de courte durée d'une durée de moins de 3 mois, le Détachement initial allant jusqu'à 5 ans ou le Détachement exceptionnel d'une durée supérieur de 5 ans.

Un expatrié est une personne qui cotise au régime de protection sociale local. Dans le cas du Japon, l'entreprise devra cotiser pour l'employer au régime français d'assurance-chômage. Encore une fois, il n'y a pas de lien, ou d'incidence avec le contrat de travail. Ce statut se traduit par :
- la personne et l'employeur avez décidé d'opter pour ce statut
- ou si la personne a d'abord été détaché mais a dépassé les délais limites (celle de la convention ou celle limite de 6 ans autorisé par la France sauf cas exceptionnel)
- ou encore si elle a été recruté par une société française qui a agi pour le compte d'une filiale étrangère
- ou si il n'existe pas de convetion de SS entre la France et le pays d'acceuil.
La encore, il existe des cas spéciaux. Le contrat peut être un CDI de plus.

Le contrat local, est le cas d'un emploi dans un pays étranger, quelque soit l'origine de la société (filiale ou non). C'est le cas d'une immigration.

(...)

J'ai arrêté tous les gens qui passaient et un japonais à réussi à téléphoner pour moi ... J'avais oublier d'ajouter le 0 qui se trouve normalement à la place de l'indicatif téléphonique international.

La communication (ou tentative) est en effet la meilleure solution, malheuresement, tout le monde n'est pas patient ou communicatif. Etant d'origine asiatique, je peux vous donner mon contre-exemple, malgré mon ouverture et mes tentatives, mon premier voyage n'a point été facile. Voyant "un asiatique" demandé de l'aide, je n'ai eu que peu de retour positif. Plus tard (bien plus tard), avec un amis rencontré sur place, suédois, nous avons tenté l'expérience entre se promener seul et demander de l'aide, et aussi être ensemble, pour au final voir, que l'aide n'ai venu que lorsque j'étais avec "un blanc" (sans aspect péjoratif) ... Nous avons tenté l'expérience avec un ami allemand seul pour voir si c'était l'effet "étranger" (mal rasé ... qui aimait sa barbe) ... on le fuyait. Faut dire, il faisait un peu peur avec !
Ceci est une chance selon les individus, en fonction des personnes rencontrées. Le hasard fait ensuite le reste

Eh bien, si tu te perds au Japon, il te suffit d'aller... au commissariat te signaler. Si le gendarme est gentil, il te donnera même 1,000 yens pour aller prendre un taxi pour rentrer à la maison.
Pour les cas d'incivisme que tu relates, oui ça arrive. Tu remarqueras au passage que ça n'a rien à voir avec l'adaptation au pays. En France, si quelqu'un fait ça, il sera considéré de la même manière qu'au Japon, comme une personne mal éduquée.

Il est tout à fait vrai. (Je n'ai par contre jamais eu les 1,000 yens .... ) Le mieux est d'avoir l'adresse écrit sur un papier pour avoir leur aide. Cependant, là encore nous soulignons une communication nécessaire, et tout le monde n'est pas apte à le faire, surtout un jeune qui est souvent timide mais bien entendu ce n'est pas toujours le cas.
Le réflexe commissariat avec des agents ne parlant pas anglais, n'est de plus pas toujours le premier réflexe du touriste... qui parfois perd patience lorsqu'il essaye de "parler" à un policier ne parlant pas anglais.
Mais c'est l'un des bons conseils à donner pour les voyageurs du Japon.

Oui et non, l'incivisme et l'éducation fait parti intégrante de la personne. Certaine personne amène leur culture, leur méthode de vie dans un pays étranger sans vouloir s'adapter. Il y avait déjà eu me semble-t-il un sujet de ce genre, d'une personne voulant apporter 100% de sa vie au Japon sans prendre et apprendre la vie japonaise.
L'exemple typique que les certain japonais n'apprécient point, du moins dans mon entourage, les américains vivant à l'américaine au Japon sans se soucier du monde. Je ne compte plus les remarques de mes correspondants, de ma fiancée, de sa famille, des amis, etc, sur ce sujet.

La encore vivre, s'adapter, apprendre et communiquer sont parfois des choses que certain "fan du Japon" ou personnes tout court, ne veulent pas voir. Heureusement pas tous !

Et vois-tu la différence? Cherche l'erreur :
1/ Un jeune de 25 ans, écrivant en langage SMS et avec 3 fautes de grammaire par phrase veut devenir professeur de français au Japon.
2/ Un garçon de 17 ans qui n'a jamais réussi à être titulaire dans le club de foot de son village mais qui veut devenir le Zidane du Japon parce qu'il a entendu qu'un certain Troussier était considéré comme un Dieu vivant là bas.
3/ Une fille de 28 ans qui n'a jamais fait un casting de sa vie et qui veut devenir top model au Japon sous prétexte qu'elle a des yeux bleus et que son correspond japonais trouve ça jolie.
4/ Un jeune lycéen de 16 ans avec quelques idées mais finalement assez perdu qui voudrait aller vivre au Japon sans trop savoir comment s'y prendre.

Il faut en effet adapter le conseil à la personne.
Pour le cas 1), la réponse fut "d'apprendre le français" avant d'y aller. Mon exemple ne fut de plus pas 3 fautes de grammaire mais un nombre important, avec faute d'orthographes. La différence avec notre cas présent, fut que le ton parfois fut sec, surtout lorsque la personne ne faisait même pas l'effort d'écrire un peu plus lisiblement ici même sur le forum ... Il fut de plus clairement écrit, sans vouloir casser les rêves de cette personne, que le plan "professeur", était le premier auquel tout le monde pense ... donc pas le meilleur.
Nous avons donc eu un discours sous forme de conseil mais franc et honnête.
Pour le cas 2), cette personne a peut-être du talent. Ceci forme donc un atout. Avoir un atout, est un bon point.
Pour le cas 3), oui si elle désire, cependant Mily connaissant ce milieu pourra clairement vous dire, qu'il n'est pas si facile. Ce n'est pas parce que son ami japonais la trouve jolie qu'elle réussira. Le monde du model est loin d'être facile je pense, mais encore une fois, Mily est la mieux placé pour ce cas.
Pour le cas 4), il faut alors se trouver des fondements, des bases pour ces idées, trouver un objectif. L'argent ne tombe pas de ciel, il faut savoir prévoir les choses c'est notamment ce que demande l'ambassade japonaise lors de la demande de visa vacance-touriste.

Pour finir, comme le dit baka77, on essaye, on voit ce qu'est le Japon et si on aime.
Et si l'on désire y vivre, il faudra prévoir un plan, de l'argent et apprendre à communiquer dans un pays ayant une culture différente, une vision différente. Si l'on ne désire s'adapter, communiquer avec ce pays, on peut déprimer ... le film Lost in Translation peut pour certain représenter cette image de non adaptation.

On peut être fan du Japon sans y aller, mais à un moment il faut faire ce pas, pour réellement se dire fan. (bon, tout le monde n'a pas les moyens aussi ....)

Pour ce qui concerne morgtaur, ne perdez pas vos rêves, mais faites juste attention car l'aspect social dans un pays où vos amis et votre famille ne sont plus là, pourrait vous amenez à être perdu. Excepté si vous devenez une grande star, un ermite ou réussissez à y découvrir une voie, un nouveau but. Vous indiquez que le climat et le décor sont plus important pour vous. Peut-être avez vous l'âme artistique ? Un documentaire sur l'une des chaînes japonaise montrait un artiste qui aimait les décors, le climat et peignait ainsi ses sentiments en voyageant partout dans le Japon (limite comme un saltimbanque). Il a cependant quitté fils et femme pendant plusieurs mois, années ... jusqu'à se perdre lui même et vouloir rentrer chez lui.
Comme vous le dites, approfondissez vos connaissances au contact des japonais. Le contact avec la population est important pour avoir une attache.
Pour ce qui est de votre goût du Japon pour sortir du banale, je vous conseil de lire des sujets comme
http://france-japon.net/forumjapon/view ... baa#p42743 où même pour des personnes ayant vécu un moment au Japon se demande encore France ou Japon ... (vous trouverez de nombreux sujets et débat sur le forum)

En tout cas, essayez de vous tracer des objectifs, économiser et aller visiter ce si beau pays.

[celyniel]

Concernant morgtaur, je ne vous suis pas dans les conseils que vous lui donnez.

Une japonaise de 16 ans qui se proclamerait fan de la France et inconditionnelle de Paris, n'ayant comme références que quelques bouquins et ce qu'on lui en a raconté, venant de décider de commencer l'apprentissage du Français...
Si elle rajoute "voilà, c'est le pays qu'il me faut j'en suis persuadée, j'ai le projet d'aller y vivre le plus vite possible".

Pourriez vous la regarder dans les yeux, en disant "c'est très bien poursuit ton rêve, fait juste attention à l'aspect social".

He bien non, je ne dirais pas ca.

A elle comme à morgtaur je répondrais de façon réaliste :

1/ Documente toi
2/ Economise
3/ Va voir sur place
4/ Aie un minimum de liens sociaux avec ce pays
Et SI tu as fait tout ça, que tu n'a pas flanché en cours de route, alors seulement
5/ ENVISAGE tes projets
6/ Met les moyens en oeuvre pour qu'ils se réalisent.

L'erreur c'est de faire comme morgtaur :
5 - 6 - 2 - 3 et 4 très accessoire car jugé inintéressant.

Se monter la tête avec des projets d'avenir pour ce qu'on ne connait pas, c'est absolument hasardeux, limite immoral.

[bcg]

Bonjour,

Tiens, c'est amusant comme ce sujet fait couler de l'encre!
Attention à rester dans le sujet qui est, je le rappelle pour ceux qui ne verraient pas bien le titre -ou l'auraient oublié :
Le Japon et sa popularité chez les jeunes
J'agrandis un peu, au cas où...
NB: La remarque est générale et ne s'adresse pas au dernier posteur.

[Iquite]

Je poste sur ce sujet même si je suis particulièrement jeune ,j'ai 16 ans (17 au mois de Mai).Oui moi aussi j'adore le Japon (mais chose bizarre ,je deteste les mangas et les jeux vidéos ,bof bof)et je sais très bien les défauts du Japon mais malgrès tout ,je reste attaché ce pays .Cette passion pour le Japon et de l'Asie date d'il y a bien longtemps (même m'a mere me l'a dit "ton père doit être un Chinois"tellement j'étais passionné par l'asie)Certe ,j'aspire toujours à être guitariste ou travailler dans le domaine musical (je sais très bien que c'est très tordu ,surtout de vouloir faire ça au Japon =/),je jugerais si bien si je suis bien la bas après être partie plusieurs mois (non pas comme un touriste car ma vision serait trop idéaliste)et pour cela ,je commencerais à travailler dès cet été pour pouvoir économiser peu à peu.
Une chose est sur ,si on part perdant ,on sera perdant ,il faut toujours avoir une aspiration même dans les coups dur .

[Maidodo]

Mon petit avis sur la question...

Le Japon fait rêver, pour de nombreuses raisons. Sa culture est à plus d'un titre réellement fascinante. J'ai du mal à croire qu'il ne s'agisse que d'une "mode".

Croire en ses rêves est important... Sans ça, on ne trouve pas la motivation pour "travailler".

Car pour moi, réaliser son rêve de Japon demande avant tout du travail. Travailler pour apprendre le japonais, indispensable à un vrai contact avec la population locale. Pour aller plus loin, il faut aussi travailler pour construire son employabilité au Japon. Les voies sont nombreuses, mais toutes demandent des années d'efforts. (Heureusement que la passion, ce beau sentiment, est là pour nous soutenir)

Après, c'est vrai que des gens sont déçus par la réalité de la société japonaise. Toutefois, je suis convaincu que plus le séjour au Japon est le fruit d'un rêve sincère et d'efforts prolongés, moins le risque d'être désappointé est grand.


Bon courage à tous les gens sincères !

[celyniel]

Donc selon toi, plus le rêve est grand, plus le risque d'être désappointé s'amenuise ?
Je n'ai jamais rien lu de plus stupide (désolé je suis un peu sec).

Exemple simple : ce n'est pas parce qu'un garçon passera sa vie à fantasmer sur une de ses amies qu'il aura plus de chance de se retrouver avec elle (et finalement, je dirait que c'est quasiment l'effet inverse qu'il se produit). Et tant bien même il se mettrait avec elle, ne connaissant finalement pas réellement la fille, leur couple n'en sera absolument pas plus solide.

C'était une métaphore filée, mais selon moi l'idée est la même.

Des rêves oui oui c'est facile.
Des rêves basés sur des préjugées encore plus.

Rêvons Rêvons... De s'installer au japon après avoir passé 10 jours sur place à visiter... D'aller vivre au Japon après avoir lu des mangas et vu des drama mal traduits... De sortir avec une mignonne japonaise qui aura sourit et flatté l'égo... De se marier avec elle au bout de quelques mois ou années, sans réellement considérer le background socio-éthique de chacun... m**de

[Cable]

Je n'ai jamais rien lu de plus stupide (désolé je suis un peu sec).

Plutôt que de t'excuser d'être sec (ce qui ne va absolument pas rassurer ton interlocuteur), tu pourrais essayer d'être moins sec

Donc selon toi, plus le rêve est grand, plus le risque d'être désappointé s'amenuise ?

Est-ce qu'il a dit ça? Je ne crois pas, il a écrit:

un rêve sincère

.

Tu aurais pu demander de préciser le sens de "sincère", mais moi j'y ai lu "réfléchi" et "pas créé à la va-vite". Définition du dictionnaire de "sincère":

Qui exprime avec vérité ce qu'il sent, ce qu'il pense.

J'y lis que les sentiments exprimés par un "rêve sincère" sont authentiques. Rien à voir avec un rêve "grand" et "biaisé par un voyage de touriste".

Tu ne te serais pas un peu emporté en lisant quelque chose de différent que ce que Maidodo a voulu exprimer?

[Maidodo]

Celyniel,


1/ Tu fais preuve d'irrespect. L'anonymat te rend un peu trop sûr de toi.

2/ Tu n'as saisi mon message. Je dis que si on trouve la force (et cela prend des années) d'apprendre le japonais et de construire un projet professionnel en rapport, c'est que très certainement sa proximité avec la culture japonaise n'est pas fondée sur une illusion, et que donc le risque d'être finalement déçu diminue.


Celyniel, je ne sais pas quel est ton rapport avec la culture du Japon, mais tu devrais savoir qu'écouter et respecter son interlocuteur est une valeur importante...

Toutefois, tu paraît tellement sceptique sur la validité d'un rêve consistant à aimer le Japon que j'en viens à me demander pourquoi tu t'y intéresses. J'en viens à poser la question : est-ce que tous les sceptiques sont frustrés par de mauvaises expériences

Merci Cable d'avoir sympathisé avec mon message. J'espérais que quelqu'un me comprendrais
(Message qui comme je l'avais dit en introduction, n'est qu'un point de vue personnel)

[Maidodo]

Je me permets simplement de revenir sur la notion de "sincèrité".

Selon moi, l'origine de la déception provient de la nature du sentiment qui motive la venue au Japon.

Le désir, la soif de s'emparer de quelque chose, l'attente d'un bénéfice... Ces sentiments peuvent conduire à la déception, aveuglé par le désir et par l'égo.

En revanche,avec un cœur sincère, ça risque moins d'arriver. En appliquant cet état d'esprit à l'étude du Japon (langue, histoire, arts, j'en passe...) d'une part et aux échanges avec des Japonais lorsque c'est possible d'autre part, il n'y a que deux possibilités : soit on aime et on continue, soit on n'aime pas tant et naturellement on arrête.


Excusez-moi, j'en suis à mes débuts sur ces réflexions, j'espère me faire comprendre. Le débat continue...

[celyniel]

Ce que j'essaie justement d'expliquer, c'est que les rêves sont toujours sincères, et heureusement (sinon ce serait carrément de la mauvaise fois).
Le rêve est un sentiment sincère et s'il est suffisamment puissant, il peut conduire à des actes en conséquence.
Le désir, l'attente, le rêve, le fait de mettre des efforts dans ses projets, tout ça je trouve ça très bien, ce sont des qualités humaines nécessaires et remarquable, que je salue et signe.

C'était une introduction visant à dissiper tout malentendu.

Je dirais ensuite que les rêves, les fantasmes, les projets, tout sincères et puissants qu'ils soient, ne conditionnent pas forcément une réflexion suffisante, une décision légitime, un choix en connaissance de cause, une étude de faisabilité...
Je parle du minimum de connaissance qui différencie l'enfant de 8 ans qui dit à sa maman "plus tard je veux être pompier comme papa", et le même 10ans plus tard qui aura été pompier volontaire, qui se sera renseigné, aura fait des stages, aura envisagé d'autres choses, aura pris en compte tout un tas de paramètres qu'à 8 ans on n'est pas capable d'intégrer.

Les rêves sont influencés par notre habitus (selon P.Bourdieu), c'est à dire tout l'ensemble de nos influences sociales et familiales qui nous sont propres. Rêver de quelque chose, ok, faire de son mieux pour réaliser son rêve, OK. Mais il y a une différence entre faire de son mieux, et aller au casse pipe probable sur ce qu'on ne connait pas.
Pour reprendre l'exemple que j'ai donné hier, "s'installer au japon après avoir passé 10 jours sur place à visiter", je me permet de juger ça comme assez hasardeux, tout aussi bien que "aller vivre au Japon après avoir lu des mangas et vu des drama mal traduits... De sortir avec une mignonne japonaise qui aura sourit et flatté l'égo... De se marier avec elle au bout de quelques mois ou années, sans réellement considérer le background socio-éthique de chacun"

Évidement que ces gens là son sincère, plein de vivacités, d'envie de réussir, de rêves, qu'ils font de leur mieux.
Mais des fois, il faut temporiser, peser le pour et le contre, se donner les moyens d'un rêve basé sur des expériences, y aller moins simplement qu'en courant tête baissée.

Après on se retrouve avec des articles comme ça (je les salue au passage)

http://france-japon.net/forumjapon/view ... =44&t=7957

http://france-japon.net/forumjapon/view ... 0&start=45

; avec un taux de divorce franco-japonais particulièrement élevé
; avec certains jeunes qui passent une partie de leur jeunesse focalisée sur une obsession pour en être dégouté ensuite
et j'en passe...

Voilà, ne veux casser personne, juste dire, sans viser qui que ce soit en particulier, que sous prétexte d'un Japon miroitant il faut garder son ouverture d'esprit et y aller par le bon chemin, en connaissance de cause.

Pour répondre à la question, je ne suis ni un désabusé du Japon, ni un spécialiste, juste quelqu'un qui a eu sa propre expérience, qui en a partagé beaucoup d'autres avec tous types de personnes (concernant le Japon ou d'autres pays), qui a vu un certain nombre de désastres, de désillusions comme des réussites, et qui en a, égoïstement peut être, dégagé les grande ligne pour construire son opinion du sujet.

Je ne prétend pas détenir une quelconque vérité ou généralité, juste une analyse personnelle que je partage avec vous.
Après, évidemment on voit de tout et son contraire.
N'empêche que.

[Maidodo]

J'adhère à cette intéressante explication.