Comme ja sais que certains particaipants aux forums sont mariés ou en concubinage avec un japonais ou une japonaise, je me pose la question: est ce que le japonais ou la japonaise qui vient vivre en France pour une longue période indéfinie ressent des différences notables en ce qui concerne le niveau de vie?
Je ne parle pas des moeurs et de la culture mais du point de vue financier...ceci comporte le pouvoir d'achat, les difficultés pour travailler si on le désire etc...
Je ne parle pas des étudiants qui restent en principe une année et qui ne voient que le bon coté (meme s'ils sont boursiers, leurs allocations sont bien plus élevées qu'en france...mais parfois ils les remboursent...)
Il parait que par certains aspects les japonais sont relativement moins riches car ils ont beaucoup moins facilement accès à la propriété...c'est une des raisons pour lesquelles ils voyageraient beaucoup (l'argent qu'ils ne dépensent pas dans un crédit pour une maison, ils le passent dans des voyages et autres...)
Ce que dit ma femme, c'est qu'en France la vie est tellement moins chere que c'est possible de s'acheter une maison, des maisons, un bateau...ce qu'on veut quoi.
Tandis qu'au Japon, c'est impossible (sauf pour les riches).
Il faut bien savoir qu'on se trompe en disant qu'on a le meme niveau de vie : tout est cher au Japon mais le salaire aussi.
NON! meme si le salaire est elevé au Japon, ca ne SUFFIT PAS tellement la vie est chere au Japon. Donc ma conclusion est qu'on vit plus confortablement en France, c'est comme si on vivait comme des riches comparé au Japonais.
Exemples : On mange mieux et beaucoup de denrées gastronomiques en plus! (diverses viandes, patés...la liste serait trop longue!) et il y a les boissons aussi!
On vit dans des MAISONS ou des appartemment SPATIEUX.
De plus on beneficie de diverses aides de l'etat (l'allocation logement par exemple).
Donc tu vois, si tu veux du concret, meme avec mon salaire d'apprenti (700 euros par mois), au Japon j'aurai jamais pu m'acheter ma big tv, lecteur dvd, pc portable avec scanner-imprimante-photocopieuse, canapé...la aussi la liste serait trop longue!).
Bon, la je parle pour des familles normales...Une famille aisée au Japon, y'en a beaucoup, mais je parle toujours pour des familles NORMALES.
et tant que j'y suis : je pense que le gaijin celibataire vit comme un pauvre au Japon (n'empeche que c'etait la meilleure periode de ma vie!)
et tant que j'y suis : je pense que le gaijin celibataire vit comme un pauvre au Japon (n'empeche que c'etait la meilleure periode de ma vie!)
C'est marrant, mais je bosse pour une boite japonaise, avec un salaire de japonais et j'ai un appartement de 40m2 en plein Hiroo, je m'achete tout ce que je veux quand je veux...et vu que j'ai du travail je vis encore plus confortablement qu'en France...
En France je crois pas que l'on puisse s'acheter tout ce qu'on veut sauf si on cede aux sirenes des credit de conso ou autre cartes... maintenant il faut savoir ce que veux dire "riches"...
Internet au Japon, c'est 5000 yens...en France, c'est actuellement 9 euros et quelques, telephonie illimitée comprise (bon pas partout, moi j'en ai pour 14 euros 90) alors imagine!!
vivre comme un riche veut dire posseder un frigo-congelateur plus grand que toi; posseder un canapé ESTHETIQUE; deux GRANDES tables; manger souvent de la VIANDE (pas en petite quantité mais en plat principal); avoir encore trop de place malgré le bordel qu'on possede.
T'en veux encore? ok : posseder un jardin; deux voitures, une maison secondaire... bon, en fait, c'est surtout dans le quotidient : dvd, nourriture gastronomique, cinema, restaurants...ça on s'achete tous les jours en France!!!
j'ai pas envie de polémiquer, mais bon tu dis que tu es apprentis et que tu gagnes 700€?
Et tu te paies des bateaux? des voitures? ton appart fait 700 metre carree?
Ton abonnement internet tu peux l'arreter quand tu veux? car moi si.
Pour information un grand frigo américain coute moins cher au Japon qu'en France, je mange de la viande tout les jours, et je mange au restos tout les jours... donc maintenant si avec ton salaire de 700€ tu peux te payer tout cela; soit tu es en plus rentier soit tu as un gros heritage ou alors plein de credits sur le dos...
Mais avec un salaire NORMALE au Japon on peut vivre normalement (sans oublier que la Japon n'est pas la France et qu'il faut comparer ce qui est comparable)... sinon aucun d'entre nous seraient encore la bas...non?
Oui je suis apprenti (enfin je viens d'avoir mon diplome) et je gagnait donc 700 euros pendant 2 ans que je suis rentré en France (600 euros seulement la premiere année) plus l'allocation logement et l'allocation jeune enfant (que je n'ai plus maintenant) et oui je me suis payé un grand frigo americain, des voitures, mon appart fait 90m2;je peux areter mon abonnement internet quand je veux! (oui c'est sur c'est pas avec france telecom que t'es libre...).
Je ne me suis pas payé de bateaux mais j'ai la possibilité...mais la c'est une histoire à part; c'etait juste pour dire que c'etait plus facile en France.
Si tu mange de la viande tous les jours (en plat principal, c'est a dire 250 grammes) par jour, je suis tres surpris!!! encore plus si c'est pas du cochon! car moi, j'aime manger de la viande tous les jours mais variée (de la plus chere a la moins chere : Agneau, lapin, boeuf, porc, poulet; pour citer les viandes "accessibles" au Japon).
Tu manges au resto tous les jours? qu'est ce que t'appelles resto? c'est vrai que j'ai une deormation proessionelle : je veux dire restaurant français...
Je persiste a dire que la vie est moins chere en France, Qu'on vit comme des riches, mais je reconnais qu'il y a plus moyen de se debrouiller au Japon.
Là, je sens que nous allons toucher le fond du bocal: tout ce que nous
pouvons ajouter comme comparaison serait du purement émotionnel.
Pour faire des comparaisons raisonnables, il faut prendre des chiffres
pondus par des spécialistes de ces questions.
Par exemple, il y a une boîte qui est chargée de comparer la "cherté"
des villes du monde. L'indice 100 est New York (c'est une boîte de
New-York, sûrement). Tokyo se trouve actuellement à l'indice 135, ce
qui veut dire que c'est 1,35 fois plus cher que New-York. Paris se trouve
actuellement à l'indice 102, si j'ai bonne mémoire. Comme New-York,
à un poil près.
Je ne sais pas exactement ce qui est pris en compte, mais faisons leur
confiance, ce sont des pros. Ils n'ont pas forcément pris en compte
le cours de la bouteille de calva dans chaque pays, mais il n'ont
certainement pas oublié de prendre en compte la bouffe, la voiture ou
le logement.
Ceci revient à dire que si vous gagnez 1000 Euros à Paris, ou 1020
puisque c'est à l'indice 102, il faut gagner 1350 Euros À Tokyo pour
vivre pareil.
Bon, maintenant quelques remarques.
- Nous ne mangeons pas beaucoup de viande au Japon, mais ce n'est
pas l'usage local. En mangeant des choses locales comme des
gens NORMAUX (pour reprendre votre expression), il est possible
de manger très bien, de manger suffisamment (je n'ai pas faim en
sortant de table) et en plus de manger très sain. Maintenant, il est
possible d'acheter un camembert au lait cru, et c'est très cher.
Il est possible d'acheter aussi du Bordeaux dont je raffole, et ce n'est
pas donné non plus. Mais ceci ne peut être pris en compte puisqu'il
s'agit de choses qui sont en dehors des usages locaux. On peut dire
que c'est un luxe. À tout hasard: à Kyoto, on trouve n'importe quelle
viande sauf du lapin pour lequel il faut aller à Kobe.
- Acheter un bateau en France reste un luxe. Un bateau est plus cher
qu'une voiture (tout dépend de ce que vous appelez bateau, évidemment.
Si c'est un optimiste ou une barque de pêche, le fait est que tout le
monde pourrait se le permettre. J'ai un ami à Bruxelles qui s'est construit
un voilier de 10m (33 pieds), ça lui a coûté un peu moins de 100 000
Euros. Je ne pense pas que tout le monde franchisse le pas. Surout avec
un salaire de 700 Euros.
- Pour acheter une voiture ou un appartement ou les deux, si vous allez
voir un banquier, il ne vous fera jamais de crédit si le total de vos
remboursements dépasse 30% de votre salaire. Autant dire que pour
celui qui gagne dans les 1000 Euros, ça ne permet pas de folies.
- Internet au Japon ne coûte pas 50 Euros ni en France 9 Euros.
Ou alorrs vous comparez ce qui n'est pas comparable. Pour 9 Euros,
vous avez peut-être internet, mais j'imagine que vous n'avez pas
100 MBits de débit et que vous n'avez aucun à-côté. En ce qui me
concerne, j'ai plusieurs abonnements: un de base à la maison qui me
coûte 3950 yens (ou 3750??) bref, 30 Euros, mais le débit est de
100 MBits/seconde. Ce service inclut aussi un service de téléphonie
(les numéros en 050) qui permet de téléphoner partout pour 7 yens
(5 centimes) par unité de 3 minutes, gratuit vers un autrre téléphone
IP (050) et qui supprime l'abonnement NTT. Il fait téléphone votre
abonnement à 9 Euros? Non? Alors s'il vous plaît, comparez ce qui
est comparable. En particulier, ne comparez pas France et Japon en
matière de télécoms, vous allez être ridicule. J'ai aussi un autre
abonnement pour avoir internet par radio (PHS) partout au Japon,
même dans les coins les plus reculés de la campagne.
Environ 25 Euros. Faible bande passante, mais illimité en temps.
Permet de travailler au parc quand il fait beau.
- Tiens, pendant que nous parlons de comparable, votre appartement
de 90m^2, tout dépend où il est. Si vous demeurez Avenue Foch,
là, j'admets que vous avez fait une affaire qui doit être loin du cas
général. Si vous habitez la banlieue de Saint-Locdu-le-Vieux, je pense
que vous ne pouvez pas comparer au "taudis" de Monzen qui se
trouve à Hiroo (un quartier chic de Tokyo) et qui je pense a un
équipement en comparaison duquel la plupart des appartements
français prêteraient à rire.
Ça me rappelle un article de journal qui disait que le boeuf au Japon
coûte plus de 100 Euros le kilo (c'est vrai pour le boeuf de Kobe),
mais il comparait ça avec le boeuf à 10 Euros de nos supermarchés.
Pour conclure, je pense que nous ne pouvons rien faire sans chiffres
concrets, sans précisions (quelles sont vos aides au logement en plus
de vos 700 Euros, où est situé votre appartement, combien coûte-t-il
en loyer, quelle voiture avez-vous, l'avez-vous achetée neuve?
Combien coûte votre crédit, de quel type de bateau parlez-vous,
quelle puissance de moteur, quelle longueur s'il sagit d'un voilier,
etc...)
ce que j'aime bien comparer, c'est quand même le prix d'une maison entre le Japon et la France...
Il y a une émission le samedi matin à 9h30 sur Assahi TV je crois, qui présente de jolies maisons designs...
les prix affichés permettent de comparer ce que l'on peut se payer en France...
je pense que L'immobilier est tout de même ce qu'il y a de plus extrème ici.
Sinon, les comparaisons sont difficiles à faire, le rythme de
vie n'est pas le même, les façons de s'amuser également...
et finalement, une bonne bouteille de vin ça coûte parfois le même prix en France ! (et les appéritifs, c'est le même prix: la TVA, c'est 5% ici)
Pour ce qui est de la place, nous sommes d'accord. Il n'y a pas de
place au Japon et il n'y en aura jamais. Une maison à la campagne
au Japon peut être très bien, mais ici avoir un grand terrain signifie
avoir 3 ares.
Ceci dit, le prix des maisons en ville n'est pas si différent. Par exemple,
dans le quartier où je vis, un ancien quartier de la soie à Kyoto, il y
a des maisons fantastiques avec jardin intérieur. Pas un jardin potager,
évidemment, mais un jardin à la japonaise, avec un mini-pin ou méga
bonsai, si vous voyez ce que je veux dire. Le terrain est d'environ
1 are en tout, ce qui fait 150 m^2 habitables sur deux niveaux
plus parfois une mansarde, etc...
Combien paierions nous en France pour avoir une maison (j'ai bien
dit une maison, pas un appartement) dans une grande ville?
Notons qu'il n'y aurait pas plus de terrain en France dans une grande
ville. La différence n'est plus ce qu'elle a été. La bulle économique
en éclatant a fait chuter l'immobilier d'un bon tiers, et la flambée de
l'immobilier en France a fait doubler les prix.
De plus, l'accès à l'immobilier est (pour le moment) assez facile ici.
Mon remboursement d'appartement me coûte la moitié de ce que me
coûterait le loyer d'un appartement équialent (de ce que me coûtait mon
ancien appartement de même surface à 200 mètres d'ici).
J'ai un prêt à 1,8%, et le fisc me rembourse 1% du restant dû, ce qui
fait que mon emprunt me coûte réellement 0,8% par an.
Je n'ai jamais eu de credits, de ma vie, avec 1000 euros par mois (allocs comprises), j'arrive a mettre beaucoup de coté.
Il y'a 3 mois, un ami payait 5000yens pour Internet pourtant...vieux contrat?
Je viens de voir la pub, hier : Internet a 9 euros!
Le marché de la telephonie-internet est en train d'exploser en France. Du coup je ne sais pas combien ca coute aujourd'hui (ca baisse tous les mois). j'ai un vieux contrat qui me permet d'avoir l'adsl et la telephonie illimités pour 20 euros. Possibilité d'annuler sans frais ni obligations.
1 heure de conversation telephonique avec mes amis au Japon me coute 10 euros.
Mon appartement est situé en bord de mer dans le sud-Finistere.
Je paye 400 euros. Par contre, j'ai exagéré, 90 m2 c'est avec l'anexe. Donc mon appart fait 70m2.
J'ai une Ford Ka d'occasion.
Voila, je disais juste que la vie est moins chere en France et qu'on pouvait se permettre plus de choses qu'aux Japon. Bon c'est vrai que ca depend...
Ceci dit, le prix des maisons en ville n'est pas si différent.
Je suis d'accord, un ami m'avait propose de vivre a Nikko (1h30 de train au nord de TOkyo) dans un petit village a Shimo-Imaichi pour les connaisseurs, il y avait une maison de deux etages je dirais facile de 250m carre, d'accord le jardin etait petit, mais la maison etait belle, son prix? bien moins cher que ma maison de 350m carre a Poitiers a 3h de Paris en train... en meme temps je viens de voir aujourd'hui dans mon immeuble de Hiroo (immeuble construit il n'y a que deux ans) qu'un appartement de 40 m carree se liberait, loyer : 85 000 Yens, pour un 40m carre avenue foch et pour le meme prix tu risques de faire le 20h avec le genre de "standing" de l'appart...
J'ai une Ford Ka d'occasion.
Pour les voitures, par contre j'ai bien l'impression que c'est moins cher au Japon (bien que l'assurance et le parking soit une autre histoire) mais si on parle que prix de voiture, pour ta Ka d'occaz meme si tres recentes et peu de kilometre, admettons 10 000 euros, au Japon j'ai la derniere Nissan pour le meme prix, et je pourrais meme la payer en 5 fois pour 2% du plus de son prix.
Voila, je disais juste que la vie est moins chere en France et qu'on pouvait se permettre plus de choses qu'aux Japon.
Aujourd'hui samedi j'ai tres bien mange pour tout compris 10 Euros, en France manger pour dix euros c'est souvent se nourrir exclusivement a Leader Price....
Autre chose aussi, tu parles d'aides, mais au Japon, nous, expat on en percoit pas, donc si tu enleves tes alloc et qu'on met les choses a plat, j'ai peut etre pas de bateau mais je n'ais pas de credit...(d'ailleurs la mer est loin pour avoir un bateau ici)
1h de conversation quotidienne avec ma mere me coute 10 centimes d'euros avec skype out...
Pour ce qui est Internet la verite c'est que je ne sais pas combien ca me coute car la societe qui m'emploi me paie la moitie de mon loyer, mes abonnements Internet et telephone sans oublier le gaz l'eau et 'electricite...en France aucun employeur ne fait ca...donc dure de comparer...sauf si tu as ce genre d'employeur...
mais comme je l'ais dit et Pacal aussi, ce n'est pas la meme vie donc impossible de comparer, bien entendu si tu vis "a la francaise" il est impossible de "bien vivre" mais si tu es integres a la vie et si tu vis comme l'habitant tout en gardant la tete froide, tout se passe bien...
Et mon steak frite du dimanche soir a 2400 yen dans mon petit cafe francais, je le rentabilise en mangeant des ramens dans la semaine...
ah oui c'est vrai, les voitures sont moins chere au Japon, je me souviens.
Par contre ma Ka je l'ai payée 4000 euros et non 10000. Elle est comme neuve et n'a pas beaucoup roulée. elle a l'air-bag, frein abs, auto-radio (mais pas cd)...
Et je repete que je n'ai jamais eu de credit. Je paye tout avec l'argent que je met de coté.
Se nourir a Lader Price? J'en ai pour 4 euros.
Le menu complet au resto? j'en ai pour 9 euros. (oui ca depend du resto, y'a aussi le menu a 11euros; et bien sur c'est pas le menu gastronomique mais c'est pas mal quand meme).
Tu vois, c'est bien ce que je dis : manger un steack frite releve du luxe au Japon. Donc les français vivent comme des riches comparer aux japonais.
Je generalisais bien sur; et je me rend compte qu'en fait, ca depend...
Disons que c'est surtout pour la nourriture.
Question equipement, c'est les Japonais qui vivent comme des riches.
exemple : posseder l'air conditionné dans chaque piece, faut vraiment etre riche en France!
Donc tu as tout a fait raison : c'est pas la meme vie, on peut pas comparer.
merci pour ces indications! finalement j'ai l'impression que comme partout tout dépend du niveau de vie pour lequrel on opte...Si on gagne un salaire bas ou tres moyen, on s'habitue au discounter. En revanche si on exerce une profession et un emploi plus rémunérateur, le champs des possibles s'élargit...
Mais j'aimerais savoir, si quelqu'un peut témoigner , quand c'est u japonais qui vient en France?
J'ai toujours pensé que le logement pose le plus de difficultés pour vivre au japon...mais apparemment il y des guest house en plein tokyo à des prix relativement abordables...quoique ce n' pas l'air d'etre le cas pour beaucoup...
Autre chose aussi, tu parles d'aides, mais au Japon, nous, expat on
en percoit pas, donc si tu enleves tes alloc et qu'on met les choses a
plat, j'ai peut etre pas de bateau mais je n'ais pas de credit...(d'ailleurs
la mer est loin pour avoir un bateau ici)
Il n'y a pas d'aides systématiques dans tout le pays, mais je percevais
des aides pour mon gamin quand il est né. Symboliques, du genre
10 000 yens, mais tout de même...
Bon, pour remettre les choses à plat, il faut aussi dire qu'en France,
ce que l'on appelle le salaire net correspond en gros à ce que l'on
appellerait le brut au Japon: il y a encore les impôts à payer.
Au Japon, si on donne 2000 Euros à un célibataire, c'est 2000 Euros.
En France, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait l'équivalent de 1 ou 2 mois
qui sautent en impôts.
Au Japon, si on donne 2000 Euros à un célibataire, c'est 2000 Euros.
En France, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait l'équivalent de 1 ou 2 mois
qui sautent en impôts.
Pascal
oui c'est ce qui parait etre la différence majeure! Après il vaut mieux avoir des garanties de pouvoir conserver son travail ou avoir de grandes chances de pouvoir en trouver un autre rapidement...ceux qui participent à ce forums semblent tout de meme bien se débrouiller...Aviez vous votre emploi en poche en y allant?
En ce qui me concerne, non, je n'avais rien. J'y suis allé pour apprendre
le japonais à plein temps pendant 6 mois et ensuite j'ai trouvé un emploi
dans une multinationale.
La deuxième multinationale dans laquelle j'ai travaillé, j'avais trouvé
l'emploi par le site asianet ou asia-net (cherchez!).
je gagne 700 euros par mois et je trouve que c est difficile surtout si l'on vie dans une grande ville française. Si c'est à la campagne il est certain que c'est beaucoup moins chère (ça c'est juste pour entertenir un peu le débat)....Enfin tu as raison Pascal on touche un peu le fond là....
Il faut etre clair, si on a pas femme et enfants au Japon, on es toujours succeptible de reprendre l'avion dans la semaine!!.... dans mon cas j'ai toujours un billet pret au cas ou...
