je ne comprends rien... à la famille japonaise

[fugen]

Bah moi je comprends la maman dépressive qui ne peut lacher son enfant unique. Rien à voir avec le milieu social ou la nationalité.
La perspective que sa fille épouse un étranger c'est tout simplement la perspective que sa fille parte vivre loin d'elle, et qu'elle la perde.
je connais une maman (dépressive) en France qui réagit exactement pareil vis à vis de son fils.
Je dirai que la balle est dans le camp du père qui pourrait peut être chercher une solution pour compenser la perte.

[bcg]

Il semble bien tout de même qu'il s'agisse d'une sur-réaction de la maman.

Bah moi je comprends la maman dépressive qui ne peut lacher son enfant unique...

[fugen]

Il semble bien tout de même qu'il s'agisse d'une sur-réaction de la maman.

Bah moi je comprends la maman dépressive qui ne peut lacher son enfant unique...

Ce qui est tout à fait prévisible de la part d'une personne dépressive

[Shizuka-jp]

Il semble bien tout de même qu'il s'agisse d'une sur-réaction de la maman.

Bcg, tu dois savoir ce que peut représenter pour une maman de 60 ans une fille unique, surtout au Japon!

Il est évident qu'ils comptent énormément sur elle pour rester près d'eux, sans doute même espèrent-ils qu'elle pourra épouser un garçon qui acceptera de prendre leur nom, pour assurer la succession du nom.

Même dans la famille de mon mari, qui est une famille tout ce qu'il y a de plus standard, il y a des mariages qui ont été faits dans ce sens, le garçon prenant le nom de la fille, et acceptant de s'installer chez ses parents.

Je pense que pour les parents de cette fille, l'idée même qu'elle pourrait s'éloigner est insupportable.

Je connais même une maman japonaise qui a planté son mari au Japon, pour aller vivre en France dans la famille de sa fille, qui a épousé un Français...Et elle n'était même pas fille unique!

C'est toujours une situation très douloureuse à vivre pour des parents, j'ai pu voir ça avec les miens, quand je leur ai dit que je voulais épouser un Japonais.
Et quand mon père, Espagnol, et fils aîné, est parti en France pour épouser ma mère, il a été pratiquement banni par ses parents. Ils ont juré de ne jamais mettre les pieds en France pour aller le voir une fois qu'il serait marié, et ils ont tenu leur promesse.

[bcg]

Bonjour,

J'espère que cette grande envolée n'est tout de même pas destinée à faire croire qu'une dame comme celle-ci est "la norme" au Japon!

Ce qui ne m'empêche nullement de comprendre l'importance d'un enfant unique, y compris au Japon.

Il semble bien tout de même qu'il s'agisse d'une sur-réaction de la maman.

... tu dois savoir ce que peut représenter pour une maman de 60 ans une fille unique, surtout au Japon!...

[Shizuka-jp]

J'espère que cette grande envolée n'est tout de même pas destinée à faire croire qu'une dame comme celle-ci est "la norme" au Japon!

Ce n'est certes pas la norme, mais il y a au Japon certains casse-têtes familiaux qu'on n'imaginerait pas en France. Et pas seulement dans les "dramas" comme "Wataru seken...".

[Crosby]

Courage et bonne chance en tout cas...

[louis-kun]

Bonjour tout le monde.

I come back to you. Merci en premier lieu d avoir changer le titre de mon sujet car au vu de du sens que prennent les evenements il sera long et pourra peux etre etre utile a d autres.

Je suis arrive a Kyoto ce soir et je sort de long repas avec mon amie.
Disons que la situation etait vraiment difficile et que maitenant elle c est ameliore.
Quand ca mere a appris la situation elle apparament fait une menace au sucide et c est coupe tres court ces long cheveux en signe de mecontantement...
Je comprend un peu mieu la situation maitenant, le mariage des parents de mon amie etait un marriage arrange ou le mari a choisi la mere sur photo et sans meme la connaitre... il avait l idee de faire la meme chose avec mon amie et on deja essaye de la presenter indirectement a plusieurs hommes... j avoue que j ai ete assez choque de ca, je ne pensais pas que ca allait aussi loin. marriage arranger dans le sens presentation arrangee passe encore, mais l homme a apparament plusieures choix sur photo... ensuite il ne faut pas s etonner de la condition des couples japonais apres un certain age...

Mais apparament, la situation c est ameliorer car la mere veux me rencontrer en meme temps que le pere dimanche... ils on meme fait venir un traducteur d osaka d origne indienne qui est marier a une japonais pour ce dinner specialement pour ce dinner (ps car la mere na pas confiance en sa fille pour faire la traduction)... je dois dire que se revirement de situation me laisse perplexe, j ai meme l impression dans un film... les parents vont donc me poser une liste de questions... d apres ce que j ai compris de mon amie le probleme n est pas vraiment que je sois etranger un temps que tel, mais comme dis plus haut il ont peur que leur fille parte vivre a l etranger car ils comptent sur elle pour qu elle restent a kyoto et les aides plus tard. (il on 50 et 60 ans).

En fait, leur fille a toujours eu envie de partir vu qu elle va faire un complement de formation pour avoir un diplome international (car apparament etre medecin au japon c est de la folie), mais ils esperent secretement pouvoir la garder au japon par le biai du marrige.
Deuxiemement, c est ma situation economique et mon jeune age qui les inquiettent. Le fait que je ne sois pas aller a l universite, que je bosse depuis l age de 18ans.. la encore differance de culture, car au japon sans etude on ne fait rien... a 21 ans je travail dans un secteur en pleine expension dans un des pays les plus riche au monde. je gagne deja mieux ma vie que le salarie moyen nippon alors qu ils commence a bosser a 25 ans.
Mais bon il est clair que pour des gens qui a 60 ans ne sont jamais sortis du japon cela est difficile a comprendre...
je pense qu il y a aussi une certaine jalousie de la mere, qui elle n a pas eu la chance de rencontrer quelqu un don elle etait amoureuse...

Donc en resume j ai rdv dimanche avec mes peux etre mes futurs beaux parents. je vais etre le plus naturel possible et mettre mes arguements en avant a savoir>

J aime votre fille... quand meme le plus important
Je ne suis pas pauvre (comme apparament ca a l air d etre plutot important pour eux)
Je suis pret a vivre au Japon

Sinon, bien sur bonne presentation comme toujours, petit cadeaux, grand cru bordeau 99 pour le pere , chocolats suisse pour la mere, le sourire et cela devrais bien se passer...

J ai vraiment l impression de passer un entretien d embauche. A noter que pour une raison que je n ai pas vraiment comprise je dois amener mon passeport c est pour la verification de mon cassier aupres des differants pays ou je suis aller? je ne saurais mais pas etonne de devoir faire un test mst et sterilite avec eux

Au final, j essaye de prendre ca bien, en me disant que si ils veulent deja m accorder du et qu il font ces efforts c est qui y a un debut d ouverture, et egalement que mon amie a du beaucoup insister et dois etre sur d elle.
C est quand meme un peu dure de devoir passer sa premiere nuit au japon seul dans un cybercaffer alors que mon amie dort a quelques pas d ici car maitenant, il n est bien sur plus question de trouver un mensonge pour passer la nuit ensemble... je dois attendre dimanche et voir si papa et maman son d accord...
Je pense que je suis un peu au tourant de notre relation, nous allions tout droit, et maitenant nous devons prendre une desision, a savoir que je vais devoir m engager pour pouvoir rester avec elle.
Je vais le faire, car je l aime plus que tout, et je n ai aucune envie de la perdre. je vais peux etre mechament me manger et courir a la catastrophe mais si je ne le fais pas je vais le regreter pour tres longtemps. Pour un premiere fois vraimenent serieuse j ai vraiment le droit a la total, cela est difficile quand on le veux juste rester avec la femme que l on aime mais si cela est le prix a payer je le paierai.
La vie c est quand meme curieux, j ai rencontre mon amie dans un avion, a une siege pret un jour pret j aurai pu partir dans une toute autre direction...

Je vous tiens au courrant de la suite dimanche ou lundi....
Merci de vos reponses, votre experience et soutien.

Louis

Ps. je suis deja pas bon en orthographe, mais la avec leur clavier japonais, le vin rouge et les deux kirin il faut vraiment me paronner...

[GeeBee]

Bon, la porte s'entrouvre alors !
C'est vrai que ça fait entretien d'embauche

En tout cas, c'est mieux que rien, tu as au moins une possibilité d'entamer le dialogue, ou les négociations devrais-je dire

Bonne chance et bon courage !

[Fujijanet]

Une question, tu dis que tu es pret a vivre au Japon?
Mais la, ta situation professionnelle elle va changer crois moi et sera moins reluisante que tu vas la presenter dimanche, car sans dilpomes universitaire au Japon, ca va etre dur a moins que tu bosses dans ta boite actuelle et que tu demandes une mutation, si c'est possible.
Bref bon courage en tout cas!

[louis-kun]

Merci.

Quand je dis "je suis pret a vivre au Japon" je veux dire par que je peux y vivre, pas forcement que je vais pouvoir le faire ou meme que j ai envie de le faire.
Disons le clairement je prefere vivre en Amerique du nord ou en Europe. Mais si je dis au parent que notre but final est de partir vivre les deux au Canada je sens que la pilule va etre difficile a avaler. J adore le Japon, mais je ne me vois pas y vivre jusqu a la fin de mes jours et elle non plus. A vrai dire en Europe non plus. C est pourquoi pour y etre aller souvant le Canada me semble la meilleure solution. Un pays et une langue neutre, un pays ouvert et neuf.
J ai de toutes les facons prevu de venir au japon une annee en octobre prochain. En 2009 mon amie aura finit sa formation. Nous aviserons a ce moment la en fonction de nos situations. Rien n'est facile, et il est vrai que si j avais 30 ans et un licence de langue ou d informatique cela serai plus facile. Mais j aurai pu aussi prendre la premiere easylover de ronppongi ca aurai ete plus facile aussi, ou tout simplement une fille qui habite a 5m de chez moi. Je pense que aucune situation n est facile. Il faut savoir si adapter...
La vie est un balance, tant que le positif est plus fort que le negatif, cela est viable. De toutes la façon je suis jeune, j'aurais toujours la possibilite de rebondir dans une situation comme dans une autre.

[orlenduz]

Bonjour, je viens de survoler le sujet et ça me rappelle l'histoire d'une connaissance qui a eu à en découdre avec sa belle famille avant de se marier avec son actuelle épouse japonaise.
Ce qui froissait les beaux-parents, c'est le fait que leur fille vive avec un type avant le mariage et sans même qu'ils soient au courant...
ça leur a passé.
Par contre je connais une histoire moins joyeuse dans laquelle le père a fait revenir la fille à la maison familiale avec plus ou moins interdiction de revoir le copain français qui ne pèse pas lourd face au beau-père.

A propos des mariages arrangés, j'ai cru comprendre qu'ils étaient très fréquents avant. Il parait même que ça réussit souvent mieux que les mariages plus "passionnels"...

[louis-kun]

Apparament dans mon cas le père est plutot pour, vu qu'il a mene qui à ca fille que j'étais un beau garçon... C'est plutot la mère qui n'est pas tres ok... Mais bon j'ai l'impression que ce qui était tres grave il y a 5 jours, est devenu plus soft maitenant....
Verdicte dans 3 heures, j'ai rdv dans un bon resto chinois à Kyoto avec beau papa, belle maman, le traducteur (qui est d'ailleurs tres sympa, j'ai passe 1h a discuter avec lui au téléphone hier), et bien sur ma belle.
Je stress un peu, comme avant un entretien d'emauche dans une grande boite international avec un anglais approximatif.
Hier j'ai fais la fête avec des amis anglophone à Osaka pour decompreser un peu de cette situation.biere= Le set habituel sushis à volonter, night club et karaoke jusqu'à 10h du mat. Cela ma remis le moral, seule revers j'ai un peu la tête dans le sac ce soir...

[orlenduz]

Un vrai feuilleton à rebondissements ton histoire!

Bonjour,

J'espère que cette grande envolée n'est tout de même pas destinée à faire croire qu'une dame comme celle-ci est "la norme" au Japon! Very Happy

Ce qui ne m'empêche nullement de comprendre l'importance d'un enfant unique, y compris au Japon. Wink

Oui!
Il y a aussi des familles beaucoup plus relax en ce qui concerne les enfants.
Même le fameux "entretien" n'est pas toujours un passage obligé.
Quand on généralise on croirait presque que les membres d'une famille sont collés les uns aux autres mais les familles "séparées" et "recomposées" éxistent aussi au Japon, même si ce n'est pas la norme en vigueur.

[louis-kun]

Hello,

J'avais commencé à ecrire un message hier soir, puis j'ai decide de l'effacer, car on dit que la nuit porte conseille. Hier, j'étais dans un etat phsycologique assez faible, vu la tounure qu'on pris les evenements.
Cela à surrement été un des moments les plus difficile de ma courte vie. Je pense que je suis vraiment tombe dans une famille, ou plutot avec une maman traditionelle à l'extreme.
Le diner à été extremement tendu et à duré 3h30 dans une salle fermee d'un restaurant. Il ne sais un fait resumé qu'a une sorte de partie de poker avec la mère via l'interprete. Mon amie à pleuré pendant tous le repas et les deux heures qui ont suivit. Le père écoutait ou s'engulait avec sa femme. J'ai du extremment prendre sur moi pendant ce diner, j'avais vraiment l'impression d'etre la cause de tout les problemes. J'ai eu le droit à un discourt bouré d'apprioris, de racisime et de tout ce qui va avec. Je pense avoir vraiment donné le meilleur de moi meme, j'ai argumente et contre arguementé sur tout les sujets, defendu mes opinions en acceptant et en essayant de comprendre les siennes. Mais la tension était terrible, mes moindres fait et geste epié, et encore heureusement que je presente bien (costard) et que je pense avoir certaines manières. L'entente avec le père est très bonne. Il a un travail un lien avec le boudhisme, et c'est vrai qu'étant tres proche de cette religion et appliquant ces grandes lignes à ma vie, nous avons un point commun très fort. Mais il n'a vraiment pas un position facile, entre sa fille et sa femme, les deux etre qui l'aime le plus au monde. J'i beau avoir sa sympatie voir apparament une certaine amitié, je reste un etranger, comme d'ailleurs ca aurait aussi été le cas pour moi à sa place.
Je dois dire que le traducteur nous a sauvé la mise, la mère tennait deja un discours très difficile et hummilant pour moi (tout ca avec le sourire bien sûr), mais apparament celui attenuait un peu ces propos. Je me suis vraiement senti comme le sale étranger qui allait sallir sa fille sur tout les points. Son discours été bouré de contradictions, lequelles je me suis pemis de relevé ce qu'elle n'a bien sûr pas toujours accepter. Je ne me suis pas dégonflé, et j'ai tenu les 3h30 dans cette situation très difficile, avec des attaques psycologique. Et je peux vous dire, heureusement que le père, le traducteur et mon amie était de en quelque sotre de mon coté, amis si il ne pouvait pas intervenir. Mon amie à pleurer toute les larmes de son corp, et je ne pouvais rien faire, meme pas la regardé. J'ai tenu le coup jusqu'à la fin, montrant que je ne suis pas du genre à me laisser impressioné, mais je peux vous dire que le moment ou je me suis trouvé seul le dinner n'est pas resté longtemps dans mon ventre. J'ai vraiment eu un choc après coup, et je me sens toujours très mal.
Pour résumé la mère me reppoche trois choses, que je ne peux pas changer:
Je ne suis pas japonais
J'ai rencontré sa fille dans un avion
Je suis jeune.
mais il y a bien sûr une multitude de raisons supplémentaire, elle pense que sa fille est tros bien pour un étranger, elle ne veux pas qu'elle se salise (entendre par là des relations sexuelles avec un étranger) et plein d'autre chose du meme genre. J peux vous dire que j'ai été extremement choquer et je n'ai pas été le seul à ce dinner.
Je pense avoir donné une très bonne image de moi, mais il y a des choses définies sur lequelle je ne peux rien faire. Je dois en plus dire que cela va contre toutes les valeurs qui m'on été inclulqué dans ma famille, à savoir que l'lon juge les gens sur ce qu'il font et pas sur ce qu'il sont, que tout le monde est égaux et égalament sur mon style de vie personnel. Je pense que cette experiance, quoi qu'il arrive m'a fait comprendre beaucoup de choses et égalament réalisé la chance que j'ai d'habiter dans un pays et dans une culture ou l'on est quand meme libre de ses choix.
Aujourd'hui 24 décembre, veille de noel, seul au Japon...
Tellement de sacrifice pour se retrouver là... bien sûr la mère ne m'a pas interdit de voir sa fille, mais elle m'a dit qu'elle allait lui mettre en quelque sorte les batons dans les roues, jusqu'a ce qu'elle cède. Donc bien sûr on est un peu limiter, on se voit que la journée, il faut rentrer chez maman à 11h30... à 24 ans je pense qu'il y a des limites...
Elle devait venir chez moi deux semaines en avril, tout était déjà organiser et tout est remis qn question. La mère ne veux pas donner de l'argent à sa fille pour qu'elle ai se salir avec moi...super qu'elle belle image de l'amour... etla mère croit elle vraiment que je fais tout ces sacrifices, j'acceptent tout juste pour pouvoir couché avec sa fille?... je pense que cette personne n'a rien compris à la vie... elle se crois supérieur derrière son image de mère au foyer japonaise parfaite... mais derière il n'y a rien, le néant, et a fille est la seul chose à laquelle elle peut se raccrocher... meme au délà du ridicule... par exemple en fesant appel à des moyens de presion (tentative de pseudo sucide, elle s'est également rasé la tête...)
Elle m'a offert un cadeau à la fin pour s'excuser que je doivent etre seul. En résumé je n'avais aucune chance, rien n'aurai pu lui faire changer d'avis...
Je crois que je vais appliquer le "wait and see", de toute façon j'ai le choix? C'est soit ca, soit tout plaquer, prendre le premier shinkasen pour Tokyo, aller se perdre en déboire à Ronppongi pour tenter d'oublier tout les sacrifices fait qui n'ont rien donnés et l'amour que j'ai pour mon amie... Jouer au sale étranger, comme de toutes les façons je saurai toujours condidéré comme tel...
Je vais passer l'après midi et la soirée avec mon amie, l'occasion de faire le point sur hier et notre futur...

J'ai toujours assumer mes erreurs et là ce n'est meme pas une erreur, c'est juste quelque chose contre lequel je ne peux pas lutter, que je ne peux pas changer...