je ne comprends rien... à la famille japonaise

[fugen]

Shizuka je te cite:
"Si ton amie se sent capable de rompre totalement les liens avec sa famille, et de supporter tout le chantage affectif qui risque de suivre, peut-être que vous avez une chance, mais ce n'est pas une décision à prendre sur un coup de tête. Il faut vraiment qu'elle soit très forte, et indépendante, sinon elle finira par craquer. Et s'il arrivait quelque chose à sa mère, elle culpabiliserait à vie. "
La culpabilisation est un de ces merveilleux outils super efficaces utilisés par les manipulateurs.
Te souviens tu de cette amie commune qui nous a raconté comment sa belle mère à interrompu la carrière artistique de son fils qui commencait à démarrer en France alors qu'il venait de rencontrer sa future épouse française?,Comment elle a menti sur la santé de la grand mère de son fils pour l'obliger à rentrer au Japon?
Peut on encore souhaiter à quelqu'un qu'il sacrifie sa vie par respect filial?
J'affirme qu'on honore mieux la vie en ne la sacrifiant pas à ses géniteurs.
En choisissant de se battre aux cotés de son amie, il lui donnera aussi une belle preuve d'amour.

[louis-kun]

100% d accord avec toi Fugen, merci.

[Shizuka-jp]

Ｍａｉｓ bon je pense que tu te mettais a la place de la mere, et que ce n est pas ton opinion personnelle Shizuka-jp.
...

Mon mari a une nièce dont le mari avait une mère de ce genre, son mariage a été un enfer du début à la fin. Elle a fini par fuir le domicile conjugal, abandonnant ses deux enfants à sa belle-mère...

J'ai vu donc de près ce dont ces "mères exemplaires" sont capables pour le "bonheur" de leur progéniture.

Elle reprochait à sa belle-fille de ne pas avoir été à l'université, et de venir d'une famille de cultivateurs, fortunés, certes, mais sans aucun prestige social.

Or son cher fiston (fils unique) sortait d'une des meilleures universités du Japon, elle l'avait dressé toute son enfance pour qu'il ait la meilleure éducation, rentre dans une université prestigieuse, et ait une bonne carrière. Pour la mère, son fils était destiné à épouser une fille de la haute société, venant d'une famille qu'ils auraient été fiers de fréquenter.

Eux-mêmes se croyaient sortis de la cuisse de Jupiter, parce qu'ils étaient d'une assez bonne famille de Nara (région très traditionnaliste, en plus), et que le papa avait été directeur d'école.

C'est ce que je voulais dire en disant que tu ne faisais peut-être pas le poids, la vanité, la méchanceté, et la bêtise alliés, ce n'est pas facile à combattre.

Dans le cas que je cite, la belle-mère était déjà odieuse dès avant le mariage, et ne perdait pas une occasion de se montrer humiliante.

Et après le mariage, elle a continué le harcèlement, se mêlant de tout, de l'éducation des petits-enfants, enfin de quoi rendre notre nièce à moitié folle.

Le fils n'a rien pu faire pour protéger sa femme, il était trop sous la coupe de sa mère.

C'est ce dernier point qui me paraît crucial, jusqu'à quel point ton amie est "sous la coupe" de sa mère.

Plus ces enfants sont gentils, dociles, et obéissants, et plus il leur est difficile de couper vraiment les liens avec un parent manipulateur.

Déjà si ton amie arrivait à avoir une vie professionnelle lui permettant d'être indépendante financièrement, elle pourrait partir de chez elle, aller à l'étranger, bref, prendre ses distances, voire rompre avec sa famille, mais ça ne me paraît pas évident du tout.

Elle aurait déjà du se mettre en colère en apprenant que sa mère fouillait ses affaires, alors qu'elle est adulte. Or elle est restée chez ses parents au lieu de prendre ses affaires et d'aller coucher chez une amie.

S'ils ont eu l'argent pour se payer un interprète pour un dîner, ils l'auront aussi pour payer un détective pour vous faire suivre. Méfiez-vous, dans certaines familles ils peuvent aller très loin.

Enfin j'espère que cette femme n'est pas aussi pernicieuse que la belle-mère de notre nièce, et que tu arriveras à la persuader de ton honnêteté et de ta bonne foi, mais ça risque de prendre du temps.

Après, comme le dit Fugen, c'est à ton amie de prendre conscience de l'attitude manipulatrice malsaine de sa mère, et de voir comment elle peut réagir pour y échapper.

En tant que fille unique, selon la mentalité "classique" japonaise, elle est normalement destinée à choisir un mari qui prendra le nom de ses parents, et pourvoiera à leurs besoins quand ils seront âgés et impotents...

[bcg]

Bonjour,

Le problème ne se pose pas vraiment pour cette famille qui a sans doute les moyens de s'offrir une retraite dans une résidence pour personnes âgées.
Il y a de moins en moins de jeunes japonais qui "prennent le nom des parents" ou de femmes qui acceptent de prendre en charge la belle-famille. Cette "mentalité classique" est sans doute en train de disparaître.

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En tant que fille unique, selon la mentalité "classique" japonaise, elle est normalement destinée à choisir un mari qui prendra le nom de ses parents, et pourvoiera à leurs besoins quand ils seront âgés et impotents...

[LupinIII]

Au vu de la réaction très vive de la mère (j'ai également eu des difficultés au départ, mais loin des votres), je vous conseil de vous éloigner au maximum de cette famille, en vous installant hors du Japon avec votre amie. Si elle ne souhaite pas s'éloigner, mieux vaut réfléchir à deux fois car votre vie risque de devenir un véritable enfer.

[Shizuka-jp]

Cette "mentalité classique" est sans doute en train de disparaître.

Ça dépend beaucoup des familles, certaines étant encore très à cheval sur ce genre de choses, surtout en province.

Et puis dans le cas présent, c'est moins une question d'argent qu'une question affective, avec une mère visiblement abusive, et prête à tous les excès quand elle sent que la situation risque d'échapper à son contrôle.

La tentative de suicide et le geste hystérique de se raser la tête sont des actes qui en disent long sur cette personne.

Sinon Louis-kun a bien fait de venir au Japon, car il a pu constater de visu que son amie lui disait la vérité sur sa famille. J'avoue que j'étais proche de la soupçonner de mythomanie, tellement ce qu'elle racontait sur sa mère était impensable...

[GeeBee]

...
Elle aurait déjà du se mettre en colère en apprenant que sa mère fouillait ses affaires, alors qu'elle est adulte. Or elle est restée chez ses parents au lieu de prendre ses affaires et d'aller coucher chez une amie...

Tout à fait d'accord.
C'est vrai que la fille ne s'est pas offusquée et rebellée malgré l'intrusion de sa mère. C'est pas un bon signe... Elle réagit en soumise.

Perso, ma mère avait aussi fouillé dans mes affaires, je me suis emporté et elle n'a jamais recommencé.

Je ne veux pas lui mettre la pression, mais la balle est clairement dans le camps de la fille.

[orlenduz]

je ne crois pas forcement que Shizuka aie voulu etre mechante avec Louis kun. Quand le beau pere est un gros bonnet, c'est parfois difficile de lutter contre. Ca fait un peu "les feux de l'amour" dit comme ca mais la situation peut se presenter.
mais je trouve que Louis a bien assure en gradant son sang froid lors de l'entrevue peu sympathique avec la belle mere.
Pour ce qui est d'acceuillir les parents quand ils ne peuvent plus etre independants, je crois que ca existe encore et pas seulement a la campagne. Et il ne faut pas croire que ce sont les parents qui s'incrustent car la fille peut desirer vivre avec ses parents alors que ceux-ci n'ont rien demander ou meme ne veulent pas deranger...Bref plusieurs cas de figure sont possibles.

[louis-kun]

Soumise je ne sais pas, mais disons que c est une fille tres voir tros gentille qui n a envie de ne mettre personne dans une mauvaise situation.
Mais je crois que mis a part ca mere elle est bien entouree dans sa famille. Sa tante lui a conseille de se separer de sa mere ce qu elle et entrain de faire. Ou plutot c est ca mere qui a quitte le foyer famillale pour aller vivre chez sa propre mere...
J ai demmande a mon amie de m excuser encore aupres de son pere pour cette situation mais apparament il trouve plutot son confort la dedens et il est meme plus relax vis a vis de moi et de mon amie.
Mon amie conmence a regarder pour prendre en appartement a Kobe a partir de Juin en prevision de mon arrivee plus ou moin definitive en septembre prochain et j ai quelques contacte au niveau professionel dans cette ville qui pourrai m aider. Cela de plus nous couperai un peu de Kyoto, Kobe est vraiement une ville ageable autant ou niveau de sa situation que de sa population.
Donc les choses ont l air de s appaiser un peux, je pense qu il faudra beaucoup de temps mais que cela est possible.
Le mieux que j ai a faire jusqu a la c est de travailler le plus possible mon japonais...

Mercu a vous.

Louis

[GeeBee]

Bon ça prend doucement bonne tournure si je comprends bien

D'après ce que tu dis, cette mère était un poids pour sa fille mais aussi pour toute la famille lol !

Y a des fois où je suis content de ne plus avoir de famille.

[louis-kun]

Quand on choisi sa femme sur photo c'est un peu comme au loto...

[fugen]

Quand on choisi sa femme sur photo c'est un peu comme au loto...

Ah je croyais que tu l'avais rencontrée dans un avion?

[orlenduz]

Y a des fois où je suis content de ne plus avoir de famille.

A qui le dis tu!
Au moins on est libre de ses choix et on se forme comme on le souhaite! Mais cette situation est peut-être plus facile en France où les aides pour jeunes majeurs sont importantes et les études payées par l'Etat.

[louis-kun]

Quand on choisi sa femme sur photo c'est un peu comme au loto...

Ah je croyais que tu l'avais rencontrée dans un avion?

Oui mon amie... sur un vol AF Paris - Osaka...
Là je parlais du père bien sûr, qui à choisi sa femme sur photo... et qui n'a apparament pas pioché la bonne...

J'ai quand même un peu plus de classe et de succés pour ne pas avoir à choisir ma femme sur photo...

[orlenduz]

[

Oui mon amie... sur un vol AF Paris - Osaka...
Là je parlais du père bien sûr, qui à choisi sa femme sur photo... et qui n'a apparament pas pioché la bonne...

J'ai quand même un peu plus de classe et de succés pour ne pas avoir à choisir ma femme sur photo...

Oui enfin il a du la rencontrer quand même avant de se marier avec elle, la photo n'étant certainement pas le seul critère de sélection.

[louis-kun]

Oui enfin il a du la rencontrer quand même avant de se marier avec elle, la photo n'étant certainement pas le seul critère de sélection.

Effecivement ,　mais vu sont coter manipulatrice, Madame a du bien se vendre...

Ce qui me fait marrer, cest qu il soit content que sa femme soit chez sa mere car il peut regarder le baseball... ca montre la condition de la plupart des couples japonais apres le mariage...

[Shizuka-jp]

... ca montre la condition de la plupart des couples japonais apres le mariage...

Ah bon? Je croyais qu'au Japon c'était l'homme qui regardait la télé et la femme qui lui apportait son thé entre la vaisselle et l'aspirateur...

Tu es sûr que tu veux continuer à fréquenter des Japonaises?

[orlenduz]

[

Ce qui me fait marrer, cest qu il soit content que sa femme soit chez sa mere car il peut regarder le baseball... ca montre la condition de la plupart des couples japonais apres le mariage...

ça ne montre rien du tout! Je connais des couples qui ne fonctionnent pas du tout comme ça. Même au Japon on peut choisir un minimum, comment on entend mener sa vie de couple. Il y en a qui confondent juste mariage et enterrement...
J'ai rencontré un vieux couple de japonais qui se sont rencontrés par omiai et j'ai été assez surpris quand je l'ai appris. Ils sont plutôt relax et semblent bien s'entendre. Bien sur je ne vis pas avec eux constamment mais l'atmosphère de la maison était bonne!

[louis-kun]

... ca montre la condition de la plupart des couples japonais apres le mariage...

Ah bon? Je croyais qu'au Japon c'était l'homme qui regardait la télé et la femme qui lui apportait son thé entre la vaisselle et l'aspirateur...

Tu es sûr que tu veux continuer à fréquenter des Japonaises?

Je me base encore sur les personnes que je connais autour de moi, apparament après quelque année de mariage, niveau vis de couple c'est assez statique, niveau lit également au regard de certaines statistique qui ne sont il est vrai pas très révélatrice.
Je pense qu'il n'y a pas vraiment de differance avec la France, mis à part qu'en France un des conjoints aura plus tendance à partir.

Continuer à frequenter qu'une seule et celle-ci ce n'est pas parsque elle est japonaise.
Sinon il n'y a pas ce problème avec moi, je suis un parfait homme de ménage, comme tony dans Madame est servie en un peu plus blanc et moin musclé et de toutes façon j'aime pas le baseball....

[Shizuka-jp]

Au fait, je note que la mère de ton amie l'a eue assez âgée, s'est-elle mariée sur le tard? Ou est-ce dû à des difficultés pour avoir des enfants?

Le père a-t-il lui aussi plus de 60 ans?